1: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/08(火) 20:33:13.33
ナルシスト・自己愛性人格障害の人は他人に心を開くことはあると思いますか?

元彼が自覚のあるナルシストで「ドン引きされると思うけどお前だから言う・・・」
と、自分がナルシストであることや他人に興味がないこと、周りに称賛される為に計算して行動していることを打ち明けられました。

これも自分に酔って言ったのか、それとも私には心を開いてくれていたのかよくわかりません。
本人によると友人元カノ含め今まで誰も彼のそういう部分を受け入れてくれなかったらしいんですが・・・。

ナルシスト・自己愛性人格障害の人は他人と密な関係を築けないと聞きますがどうなんでしょう?
mig

引用元:【人を】ナルシスト・自己愛性人格障害【愛せない】

2: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/08(火) 20:44:05.51
単なるナルシストじゃなくて人格障害とはっきり病名が出ているのは伊達ではないです。
どうにもならないから病院に行って受診して結果を分析して「「障害」と診断が付きます。
ホルモン異常などからくるうつ病は病気の範疇で、治る場合もありますが、障害は障害です。
足がない人に歩けというのと同じく、見えない部分である感情に欠陥があるから障害なのです。
少なくとも、普通に良い関係のまま深く付き合うというのは無理でしょう。

3: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/08(火) 21:00:33.55
自己愛性人格障害は、私が何気なく見つけたサイトで自己愛性人格障害の人の特徴に、
当てはまる項目が多くそうだったのかも?と思っただけで単なるナルシストだったのかもしれません。

ただ、皆の前では明るく元気に振舞っているのが私の前だと大人しくちょっとだけ陰気?
な感じになる人でした。
いつも目に生気がないというか、視線が合っていてもどこか違うところを見ているような?
不思議な眼の人で、今思うと常に意識が外ではなく内(自分)の方へ向いていたからなのかもなと思います。
これだけで障害というのは言いすぎかもしれませんね。

何か意に反したことを言われると反射的に怒りがこみ上げてくるそうで、
それを我慢するものの周りからは「背中で怒ってるのがわかる」「怯えて威嚇してくる野生動物のよう」だそうです。

4: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/09(水) 01:32:41.45
自己愛の人に被害を受けたって大騒ぎしている人の方が実は自己愛だったってのもよくある話で

5: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/09(水) 05:37:30.24
それもあるかもですね(>_<)
私は被害を受けたとは思ってないんですが、
彼からナルシストで他人に興味がなくてということを聞かされて、
こういう人って心を開ける相手ができることがあるのかな?と疑問に思って。

6: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/09(水) 23:02:03.07
自己愛性人格障害はナルシストとはちょっと違うよ、エゴイストの方がしっくりくると思う
自己愛を障害されてるから深層心理は自分を愛せない、劣等感の塊
弱い自分を隠すために偽りの自分を演じていていつもピリピリしている傲慢で他人を利用する事を当然と思っている、過剰に賞賛を求める、自画自賛を繰り返す、自分より下だと認定した身近な人(ターゲット)をこき下ろすなどの行動を取ります
ターゲットから批判、反論されるとキレます
奴隷状態にされるのでターゲットは逃げようとしますが、見捨てられ不安があるため縋り付いてきます
モラハラ、パワハラ、DV、ストーカーの加害者は自己愛性人格障害者だと言われています(反社会性障害の場合もあります)
過剰警戒型といって、自分が傷付くのを恐れるあまり引きこもりになるタイプの人もいます。
彼は当てはまりそうですか?

7: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/10(木) 06:37:44.62
>>6さん

なるほど・・・。
ターゲット以外からの批判ではキレないんですかね?
職場なので抑えているのか、自己愛じゃないのか、誰かをこきおろしてる姿は見たことがありません。

ただ、自分の考え?や自分を少しでも否定されてると感じるようなことを言われると反射的に怒りが出てきているようで、
怒りを抑えているのが他者から「肩で怒ってるからわかる」と言われるようです。
警戒し威嚇する動物のようにも見えたり・・・。目つきがかなり変わります。

また、このタイミングで?というところで「俺のこと褒めてみて!」とよく言われました。
タイミング的に自信が揺らぎそうな時に・・・。

ナルシストというと誰からなんと言われようと「何言ってるの?俺が一番!」みたいな、
自分自身への揺らぎない自信があるイメージなんですがナルシストにもいろいろでしょうか?

8: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/10(木) 08:08:08.27
>>7
あなたがまだ自分の手中にないから本性を見せていない可能性もある
出ているエピソードをみると自己愛だろうねと感じるよ
自己愛の人は相手を手に入れるまではとても優しく紳士で愛情深い人物像を演じるよ
その中でちょくちょくレスに出ているような本性を見せるんだけど、相手がまだ自分を賞賛している状態なら本性を隠して紳士を演じていられる
自己愛の人は自分の事でさえ信用していません、なので相手を信用することも出来ません
相手を信じられないので裏切られる前に裏切ってやろうと考えています
こういう思考なので密な関係というのは構築しようがありません
あなたが離れようとし始めると本性が見えると思いますよ、泣いて謝ったかと思えば鬼電、罵詈雑言のメール、ストーカー紛いの付きまとい、縋り付きなど

命が大切なら離れられるうちに一刻も早く離れて下さい、どんな名医にも治せませんから

10: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/10(木) 12:53:38.25
>>8さん

ナルシストだからこんな変なこと言うのかな?と思ったことがあるんですが、
「自分でも自分の中にわからないものがある。最後は自分でそこに向かわないといけないと思う」
と言ってたことがありました。
自分でも自分が信頼できないってこういう感じなんでしょうか?
職場では怒りが出てきても抑えて、言葉や態度に出すことはあまりなく、
懸命に怒りを抑えようとしている姿・その時の目が警戒し威嚇する動物のように私には見えました・・・。

単なるナルシストなら良かったのに、なんだか見ていて可哀想です・・・。

9: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/10(木) 09:29:26.87
>>7
自己愛の人も表面的には自分自身への自信に溢れている人という風に見えるよ
でも本当に自分に自信のある人は、間違いや失敗があった時も他者から批判を受けた時も自分のものとして受け止めて改善する方向に向かえるよね
人から指摘を受けて納得行かなければ話し合うことはしても、怒りに打ち震えるようなことはない
自己愛の人は人から批判ともいえないような指摘を受けた時でさえ攻撃を受けたように怒り始めたりします
自分自身を批判されたように受け止めるからです
論理をすり替えて相手を批判し始めたり、お前が悪い、世間が悪いと責任転嫁したりしますよ
ただただ他者に共感出来ない、他者の気持ちに興味を持てないというのなら自閉傾向があるのかなとも感じました

11: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/10(木) 12:59:36.19
>>9さん

確かにそうですよね。
皆周りから嫌なことを言われたら怒りは出てくると思うんですが、
瞬時に怒りがピークに達し、それを抑えようとするものの怒りが肩に出てしまうというのが、
こんな性格の人もいるのかな?とも思ってたんですが、
そのわりに自分には自信があるようで本人もナルシストだというので不思議で・・。

お前が悪いなどの言葉での攻撃もされたことはなかったんですが、
他人に興味を持てず、自分にしか興味がない、いつも周りからの評価を得る為に行動してると言っていたのが
印象的でした。

12: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/10(木) 21:21:47.46
>>11
彼の育った家庭環境とかの話は聞いたことない?
偏ったエリート思考な家庭で育ったとか、祖母が居て溺愛されていたとか、逆にネグレクトや虐待を受けていたとか

14: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 05:46:04.52
>>12

エリート思考で裕福な家庭で育っていて、挫折は経験しているものの大切に育てられてると思います。
自分の素を出せて受け止めてくれたのが私が初めてだと言われたことがあるんですが、
それが本心だったなら友人として傍にいてあげればよかったのかなと心配で・・・。

でも調べているうちに、自己愛の人の場合(ナルシスト含めて?)、
自分自身で孤独みたいなのは感じそうにない?のと、利用価値がなくなると切り捨てるみたいに書かれてたので、
私は振られた側(切り捨てられた側)なので心配しても仕方がないのかなとも思ってきました・・・。

15: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 06:15:31.09
>>14
心配ないと思うよ、ターゲットとして執着してる時は凄いけど、利用価値がないと判断したらあっさりと切り替わるから
あなたを支配することが不可能だったのかもしれないね
良かったよ、自分から離れる時はあっさりなくせに自分が捨てられそうになった場合はしつこく食い下がって追い縋るからね
実害ないまま向こうから去ってくれたことはラッキーな事だよ
ただ、そんな風に一風変わってる相手をそういう方向から心配する人は、そういうタイプのターゲットになりやすいので恋人選びの際はくれぐれも気をつけて…

17: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 08:27:13.82
>>15
レス頂いてたのに気付きませんでした。。。
実害はもしかしたら今まだ別れたばかりで気づいてないだけかもしれません。
他部署ですが職場が一緒で、よくその部署の方と関わるので、
自己愛の人は悪評を言い触らしたりするんですよね?
いい方にナルシストなだけなら「黙ってやってる俺大人♪」で済みそうですが・・・。
自己愛だと危ういですよね?(T_T)

28: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/12(土) 02:52:22.93
>>14
2代でDV家系の男性知ってるけど、やっぱり浮気したり何だかんだで奥さんバカにしてるよ…
本当、何とか出来るのは本人だけだから罪悪感持つ必要ない!
違う知人は歪んだエリート家系で猛烈に挫折したけど、凄く他人に思いやりがあるよ。
結局、最後は本人次第。

16: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 07:16:49.04
>>12

1つ思い出したのが、彼は人見知りらしく、初対面でガンガンいろんなことを聞いてきたり、
距離を詰められるのが苦手らしいです。
自己愛の人は逆に初対面から相手との距離を詰めようとしたりするんですよね?

18: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 11:34:53.67
>>16
自己愛でもガンガン攻めていくタイプと、相手から傷つけられるのを恐れるあまり引きこもってしまうような過剰警戒型っていうタイプがあったりするよ
でもどちらのタイプも基本自分のペース(自分主導)で会話したいし行動したいから、相手からガンガン来られるのは苦手だね
自分から距離を詰めていくのはOKっていうダブルスタンダードなんだけどね

20: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 17:15:21.23
>>18

そうなんですね。
とても気になってたことを今更思い出したのですが、
寝る前に必ず空想をするそうで、自分は一切出てこない現実とは何のリンクもしていない
ファンタジーの世界を妄想するそうです。

その時その時で妄想する世界観は違うけれど、
誰かが何か(人ではなく物)を大切にしているシーンをただ眺める(空想する?)のが好きだそうで、
そこから進展していくことは少なく同じシーンをただただ空想するのが心地よいそうです。(日によっては毎日同じシーン)
※物に対する扱いは適当?なとこもありつつ物持ちがいい人だったので誰かが物を大切にしてるシーンが~というのは納得でしたが。

空想したり妄想したりということが不思議なわけではないのですが、
現実世界とリンクさせない・自分は登場しない・ほぼ進展することなく同じシーンを空想する
という点がとても不思議でした。

自己愛と関係あるのかはわからないですが・・・。

22: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 20:52:12.35
>>20
それって幼い頃に見たシーンか何かなんじゃないでしょうか?
何かを大切にしているのはお母さん、物は何でも良い
本当はその物が自分だったら良いのにと思っているのかもしれません、無意識下ですが
自己愛性人格障害は主に母親との関係で起こります
彼の中にあるお母さんが、未だに彼を支配しているのかもしれませんね…
賞賛される自分、美しい自分→母親の喜ぶ自分、その姿で居なくてはならない。といった感じで

23: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 21:30:41.59
>>22

そうかもしれません。
母親は彼をとても溺愛しているようですが、それとともにエリートコースを行くのが当たり前、
といった偏った考え方の持ち主のようで、気が変わりやすく感情的で繊細だそうです。
母親同様、感情的で繊細なところを自分も持ち合わせていると聞いたことがあります。

そういえば、母親のこともですが、人として尊敬しているのと一番気が合うのが祖母だとも言っていました。
また、懐古主義的なところがあり幼いころに読んだような本やアニメ、音楽を好む傾向もあったような・・・。
エリートコースを歩むよう教育される前の?一番幸せだった頃に戻りたい願望があるんですかね・・・。
(昔を懐かしむというのは誰しもある部分ではありますが)

計算してなのか素なのか天然っぽい部分もあったり、びっくりするほど一瞬で寝てしまったり(本当によく寝る人でした)
もしかしたら、素の部分を隠し理想の自分であるための偽装に想像以上にストレスがかかり体力を消耗してたりするものなんですかね?

以前「自分の中に、自分でも気づいてない自分がいると思う・・・」と言ってたことがあって、
不思議な人だなと思っていたのですが、素の自分を自分自身に対しても偽装することで本当の自分がわからなくなっているのかもですね。

本人がそれでいいならいいのでしょうが、なんだか疲れる生き方だなと。

27: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/12(土) 02:46:36.68
>>9
一定年齢の自閉スペクトラムの方は自己愛と診断されるケースがあるようですからね。
ただ、スペクトラムの方は思ったままだから医師では判断しにくいのかも。

知人の自己愛+ナルシストは金銭に対する執着が凄まじかった。雑談の私の近親者の財産にすら、ピクッと反応してたw
で、既婚の癖に親に会いたい素振りまでして笑えたww
もう欲しいと思ったら策すら練れないとか仕事もダメになるんだろうな…

19: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 17:01:40.42
自己愛―自分しか愛さない 結婚する時は相手に利用価値がある場合とドラマでゆってた
自分に都合よくおだててくれる人が大好き 好きなタイプはお水タイプ
自分が一番好き
最初は好きだったが理想押し付けられウンザリする 高ピー人間として付き合え話あえる 人がいいよ

21: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 19:07:59.24
>>19それってマザコンで父親殺しの腐れ外道のクズ三宅進だわ!

24: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 23:05:11.64
母親はわかりませんがドラマで自己愛性詐欺師って役柄で息子が誘拐され
最初ナル父親?と疑われたのですが息子は自分の血を分けた分身なので愛するとか言ってました
ナル詐欺師は女は沢山いましたね

25: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 23:35:19.12
そうゆう男に必要なのは派手な美人とかじゃなく
地味でも自分の意見なくひたすら相手の望む意見を言ってくれる人
相手の主張なんか興味ないからひたすら自分自分自分第一

29: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/12(土) 02:57:44.07
>>25
知人の自己愛の奥さんがそうだ…
しかも、奥さんの実家から何かと資金提供して貰ってる。
何度か奥さんと同席する場があったけど、初めて男と付き合ったぽくて自己愛の怖さ倍増!

26: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/11(金) 23:42:24.05
ああそんな人は金使いも荒いようです
ただし自分の為には金惜しまないが家族にはケチな様

30: 1 投稿日:2015/09/12(土) 05:14:56.38
皆さんの周りにも自己愛の人いらっしゃるんですね。

元彼は、私にはもちろんお金をかける人ではなかったんですが、
身につけてるものや服にそこまでお金をかけてる感じでもなく本人曰く「物欲がない」と言っていたのでちょっと自己愛やナルシストとは違うのかな?とも思えるところがありました。

他人に対する思いやりは、他人に興味がないと言いながら、周りにいい人と思われたいからその為の言動をすると言っていたので、彼の思いやりある言動が本心からかフェイクなのかわかりませんでした...。

31: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/12(土) 10:02:32.97
>>30
発達っぽい印象も受けるねASD+ADHD+人格障害的な
周りから良い人に見られたいというのは普通の人にも多かれ少なかれある感情だけど、その為に言動していると言ってしまうのは自己愛なんだろうね
フラットな自分で居ると受け入れられなかったという経験からの学習で
エリートで居る事が当たり前だという家庭だったのなら、エリートで居なければ捨てられるという恐怖心を持ちながら成長してきたのだろうと考えられる

32: 1 投稿日:2015/09/12(土) 10:40:03.86
>>31

天然っぽい部分もあって、周りからは天然&不思議な人という評価をされています。
これすらも計算なんですかね・・・?
家デートのときなどは、一瞬で彼が寝てしまうのでよっぽど疲れてるんだろうなと思ってたんですが(仕事も忙しい人なので)
あまりの睡眠欲に驚いたのですがよく考えると常に周りからの評価を考えて言動していたために使うエネルギーもすごく疲れがたまっていたのかもしれません。

私の前で、「他の人に言ったら引かれると思うけどお前だから言う・・・。」
と時々告げられる彼の内面の部分の話が、本当であったならそんな相手を簡単に捨てられるのもまた自己愛だからですかね?

33: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/12(土) 11:26:17.86
自分で自覚してあなたにそれを言うなれば心開いていて過去を反省してるかも知れません
関心があるうちは彼は面倒見よく面白く魅力的と思います
今のままでいいと思います
彼が自分に関心が無くなった時は怖いですが…経験談です

34: 1 投稿日:2015/09/12(土) 11:52:30.55
>>33

彼が自分に関心が無くなった時・・・の「自分」というのは私のことでしょうか?
それとも彼でしょうか?

彼から冷めたと降られ、その後は同じ会社なので用があるときに話す程度です。
話すときは冷めた目つきなので私に対しての関心は無くなったのかと。
関心が無くなった時の怖い経験談というのはどんなものですか?

35: 1 投稿日:2015/09/12(土) 20:55:07.29
一般的に自分のことナルシストと思ってる人って、
誰に何言われようと俺が一番!って感じの周りを気にしない人なんですかね・・・?
いろいろ調べてるうちにそもそもナルシストと自己愛の違いがわからなくなってきた。

36: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/13(日) 13:42:51.39
>>35
自分の事をナルシストと思っていても、自己愛性人格障害だったら、根底は自分に自信のない人だよ
他人に対して自分が大好きだとアピールしなきゃならないのは、深層心理では自分を好きではないからとも考えられるよね
普通の人は自分を好きであるなどと意識する必要はないでしょう

37: 1 投稿日:2015/09/13(日) 14:34:23.16
>>36

彼の場合は、周りに対して「自分が大好きだ」というアピールは特になく、
冗談交じりで「俺いけてるからなー♪」と言ってる感じで、
まじめな顔をして言ったのは私だったからなんだと思います。
もちろん、今までの元カノにも言ったことがあるかもですが、受け入れてもらえなかったみたいです・・・

今までナルシストっていうのは誰になんと言われようと自分の個性や容姿に絶対的な自信がある人というイメージがありましたが、
そういう人はナルシストではないのか、それともナルシストが度を超すと自己愛になるんですかね?

38: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/14(月) 07:37:45.03 ID:+7sU+n9n
一体何を聞きたいの?
相手が自分に未練がないのが不満?

831 名前:優しい名無しさん :
2015/09/12(土) 08:42:54.61 ID:+7sU+n9n
彼女に変なタイミングで「おれのこと褒めて!」と言ってしまう。
他人には興味がないのに、いつも周りからの賞賛を引き出すために計算して行動してしまう。
反射的に怒りが込み上げてきて、それを我慢するものの周りからは「肩で怒ってるのがわかる」と言われる。
親戚家族含めて周りから溺愛されて育ってて自己愛ってあるんですかね?

あと、睡眠欲が凄くて一瞬で寝てしまうし、寝る前に空想するのが好きなんですが、現実とはリンクさせず自分が出て来ない、ファンタジーの世界の1シーンをひたすら眺めてるだけみたいな。

冷めて振った元カノが唯一引かずにこういう部分も受け入れてくれてた。

40: ななしのいるせいかつ 投稿日:2015/09/20(日) 18:37:21.94
この自己愛の人ってそれなりにイケメンなのでしょうね
ブ○ならナルになってられない(笑)
管理人:
身近に典型的な自己愛性人格障害な人がいたのでまとめてみました。 
とはいえ素人判断なので病院行ってもらわないと何とも言い切れないのですが。