1: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 16:22:25.36 ID:dTVpG8qi0.net
大体答えるよ
mig

引用元:>>1が発達障害についての質問に答えるスレ

2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 16:36:26.12 ID:JM/yl7/E0.net
甘え?

3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 16:38:40.49 ID:hmEUqd/g0.net
無知で悪いけどどういう症状が?

4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 16:59:06.17 ID:wFtnV8/40.net
>>3
発達障害は大きく分けて

・広汎性発達障害(自閉症、アスペ)

・注意欠陥多動性障害(ADHD)

・学習障害(LD)

が、ある
まずは広汎性発達障害から解説する

5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:08:24.48 ID:wFtnV8/40.net
広汎性発達障害ってのは、まあ自閉症からアスペまで幅広く当てはまるけど、分かりやすく言えば「幅広くできない事が多い」。主にコミュニケーションな。

まず自閉症ってのは、名前の通り「自分の世界に閉じこもる」症状。知能が低い。
自閉症の特徴は「一人遊び大好き」「言葉が出ない」「遊び方がなんかおかしい(本来の遊び方をしない)」とかが有名。
まあ要するに、脳味噌の中で他人の認識がうまく行ってない。

次に高機能自閉症。これは知能が低くない自閉症のこと。
知能が低くないだけで、普通に学校に通ったりもするが、やってることは自閉症と大差ない。
所謂「学者タイプ」は高機能自閉症が多いのかも知れない。

次にアスペ。2ちゃんで有名なやつ。これは高機能自閉症から自閉を少し取り除いた感じ。
主にコミュニケーション能力に支障をきたす。相手の気持ちを読み取る能力が死んでる。現代じゃ人生ハードモード。
2ちゃんの煽りのアスペも大体当てはまる(あの煽りは文盲相手に使われるが)
けどちょっと違う、実際文書でアスペが出ることはあんまないんだ。投稿前に読み直しできるし。

アスペが一番やっちゃうのは失言をポロリすること。アスペが友達できないのはこれも一因。
あと、社交辞令を真に受けてしまうってのもある。
そんでお互い会話が苦痛になって、友達ができない。

6: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:16:05.96 ID:wFtnV8/40.net
社交辞令を真に受ける一例として、例えば
「今日は天気がいいですね」

一般「そうですね」
アスペ「いや、午後から低気圧が接近して雨雲が発達して雷も伴い(以下省略)」

と、いった風に社交辞令をそのまま受け取る。
ちなみにアスペがこういう風に答えた理由は
「天気がいいと勘違いして降られたら可哀想だと思った」
か、
「天気の話が大好き」
かのどっちか、大体はね。アスペは自分の好きな話だと長くなる。
(これは高機能自閉症の症状でもあるが、実際アスペは高機能自閉症であることが多い)

んで、わざわざこんなアナウンサーみたいな喋り型になる理由は、自分の言葉がさっと出てこないから。
だから、朝聞いたであろうアナウンサーの言葉をレコーダーみたいに再生してしまう。

9: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:39:41.22 ID:3HF8V4K+0.net
>>6
アスペは精神科の医者なら診察中の会話だけで判断つく?
そこまで会話ひどくないかな。

11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:48:33.60 ID:wFtnV8/40.net
>>9 つくよ

ついでだからアスペの診断方法についても解説しよう。
まずは予約をして、問診票を書く。ここに書かれた内容だけでもある程度察しがつく。
例:「症状はいつから?」「症状の内容は?」「友達いる?」

アスペの答は大体「小学校(中学校)あたりから」「友達はほとんどいない」「周りの人に笑われてる気がする」「会話がつらい」とかそんな感じ。
そして医者との応答を経て、アスペルガーと診断される。

それとアスペルガーって、誤診が多いんだ。
間違われやすい例として「鬱病」「糖質」がある。
症状が似てるんだよ。会話がつらいとか被害妄想とか。
そんで誤診のまま薬出されたりするけど、当然よくならない。むしろ薬の副作用で体調ごと悪化したりする。

7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:21:02.98 ID:wFtnV8/40.net
そんでもってアスペとか自閉症相手の対処法は、「ニラヲチ」。
上司の説教とでも思って適当に相槌打って流すのが一番。
アスペは向こうが聞いてるかなんてそれほど気にしないから、ネタが尽きれば終わる。ただし明らかに無視するとそれは分かる。
あと、あまり長話にいい反応をしないように。粘着されるぞ。

ちなみに自閉症の発症率は人口の約0.3〜1%(男女比約4:1)
遺伝もするから気をつけるように(というか大体遺伝。遺伝率7割だし)。

27: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 06:42:23.02 ID:NSbIkmuq0.net
>>7でもちらっと触れたが、発達障害って遺伝するんだ。
女性のアスペは少ないけど、母娘のアスペとかも普通にいる。

で、子供の発達障害について療育を受けるんだけど、親もセットで受けるケースは少ないんだ。というか医者も当人も渋る。
理由は大体「今更受けてどうなるの」。
まあ気持ちはわかる。結婚して子供産んであとは死んでいくという状況で、受けたってどうしようもないとも思う。これから新たな人間関係作るわけでもないんだし。

8: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:33:53.42 ID:wFtnV8/40.net
ここまでで質問ある?あったらしてね

そしてつぎ、注意欠陥多動性障害(ADHD)について解説する。
これも名前のまま、「注意力が足りない・落ち着きがない」障害。
どちらかだけを発症することも。男性は多動、女性は注意欠陥が多い。

まずは多動から。
とにかく落ち着きがない。じっとしていられない。
いつも貧乏ゆすりしてるとかの症状がある(貧乏ゆすりする奴全員が多動というわけではない)。

多動はおしゃべりな事が多い。しかも人の話に割り込んできたりする。これが迷惑がられる。
授業とか宿題とかじっとしていることはものすごい苦行。だから特殊学級に送られることがある。

だけど知能に問題があるわけじゃないから、そこでの授業に不満を感じて不登校に…なんてこともある。

多動への対処法は…正直、住み分けくらいしかない気がする(他にあったらごめん)。
一般人と同じ環境で暮らすとお互い苦痛だから、学校とか職場を分けるしかない。
学生ならフリースクール、大人なら理解のある職場か、体を動かす職とかに就けばいい。
まあ簡単にできることじゃないから、理解者のサポートが必要でもある。

あとADHDは脳障害だから、薬もあるんだ。
それを継続して飲めば障害をある程度抑制できる。
飲む場合は医者の診断を通すように。

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:43:03.30 ID:wFtnV8/40.net
つぎ、注意欠陥。

これは「ぼーっとしている、集中力が偏ってる」症状。

注意欠陥って、単純に集中力が足りないわけじゃないんだ。好きなこととかは集中できるんだ。
何でか説明すると、ほら、一般人でも嫌なことは気が乗らないし、好きなことは気が乗るだろ?
注意欠陥はその「気が乗る」と「乗らない」の振れ幅がでかすぎるんだ。だから甘えとか言われたりする。
というか目にするとわかってても言いたくなる。

注意欠陥の具体的な症状を上げると、多動とは違う意味で授業が聞けない。
5分くらいで飽きる。無理して聞くと寝てしまう。
ちょっとしたことで集中力が切れる。周りからの評価は「ぼーっとしてる子」。

そんなんだからミスや物忘れがものすごい多い。ほんとに多い。職場をそれでクビになるくらい多い。
あと人の話を聞いてるときも途中で飽きるから、相手の怒りを買ったりする。

注意欠陥への対処法は、「メモを取らせる」「曖昧な指示をしない」「集中力を妨げるものを排除」これだけでもそれなりに改善する。
レコーダーとかいいかもしれない。注意欠陥だとメモ書いてる途中で飽きることもあるからな。
あと、指示の類は「飽きる前に終わらせる」でもいい。
それと投薬治療だな。

12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 17:56:00.73 ID:++xVX3Ve0.net
発達障害の診断は受けたことないんだけど、以前メンタルクリニックで
IQを測ったら処理速度が65くらいしかなかった
今ニートなんだけどこれでできる仕事ある?
何やっても遅いっていうのは致命的だと思うんだけど

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 19:22:12.07 ID:Rr7bDCAZ0.net
>>12
清掃員とかごみ処理とか皿洗いとかダンボールをひたすら解体する仕事とか、そういう地味ーで一人でできる仕事をお勧めする
接客業はやめとけ、最悪鬱になるぞ
処理能力が低いということは、学習障害か軽度の知的か…多分

17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 19:29:58.47 ID:++xVX3Ve0.net
>>16
答えてくれてありがとう
やっぱそういう系の仕事に絞られるか…
処理能力が低いとできる事がかなり限られてくるよね
憂鬱だ

19: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 20:09:18.45 ID:Rr7bDCAZ0.net
>>17
できない事よりできることを考えていこうぜ
今日は○○できた!ってことをどんなに些細でもいいから日記とかに書き溜めるといいよ 鬱なときに元気がでる
ほんとに鬱なら休んでね。無理するとぶり返すから。

そして自閉症の解説、番外編。
あまり知られてないけど、自閉症の障害の中に、「協調運動障害」ってのがあるんだ。
簡単に言えば運動音痴。だけど運動だけでなく、飯食べるとか、歩くとか、字を書くとか、そういう面でも支障をきたす。体動かすしね。
だからアスペは悪筆が多いんだ。

13: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 18:38:15.34 ID:XDptdFUG0.net
>>1なんで聞いてないのに語り出しちゃうの?

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 19:22:12.07 ID:Rr7bDCAZ0.net
>>13
するどいな…

14: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 19:16:36.43 ID:Yp9ADTVy0.net
特定不能広汎性発達障害と診断されてるんだが
これも高機能自閉症とかアスペルガーなの?自分でもようわからん

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 19:22:12.07 ID:Rr7bDCAZ0.net
>>14
それは広汎性発達障害に含まれるな。自閉症とは限らない。
アスペルガーっぽい特徴があればアスペって診断されてると思うから、それこそ「どれにも当てはまらないけど確実になんかある」状態なんだろうな
とりあえず自分の苦手分野を調べてつぶしていくしかないな

15: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 19:16:47.84 ID:Rr7bDCAZ0.net
それではADHDの解説にもどる。

じつはADHDには、「衝動性」という症状もある。
これも名の通り、衝動が抑え切れないんだ。例を挙げると、

・万札を募金してみよう!→本当にやって騒ぎに 
・スレ立てよう!→ク ソ ス レ

と、いった感じ。とにかくよく考えないで物事をやってしまう。厄介なのは、やった本人も後悔すること。
衝動が止められないんだ。

対処法は、それこそ「ちょっと待て もう一度よく 考えて」っていうどこぞの自殺名所よろしくの標語を繰り返すしかない。
定期的に見ればある程度収まる。待受にするとか。
あと、気分が紛れるアイテムを常備するのもいい。他の事に気を逸らせば修まることもある。

18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 20:04:38.28 ID:Rr7bDCAZ0.net
それでは次、学習障害(LD)の解説。

これはいわゆる「勉強」に関する能力に障害がある。義務教育が地獄と化す。
主に「読む」「聞く」「書く」「計算する」「話す」のどれかに障害がある(複数の場合も)。
知能には問題はないが、そんなんなんで知的障害と間違われることも。実際特殊学級行きになるし。
学習障害の亜種として識字障害(ディスレクシア)がある。
これは前テレビでやってたから有名かもしれない。とにかく「読む」部分に障害があるんだ。
そこだけの障害だから、理解もされにくい。

対処法としては…ゆっくり勉強していくことだな。
自分の苦手分野は、学習が遅れていくけどやらんよりはマシだから、まあやれるとこからやってこう。
そういう意味では特殊学級に行った方がいい。普通学級だとついていけん。
あと、タブレットを活用するのもいい。最近のタブレットは高機能だから、音声入力とか予測変換とかフル活用すると苦手をある程度のカバーできる。

89: 1@\(^o^)/ 2015/09/07(月) 22:10:20.20 ID:2j+2FHIm0.net
各障害への対応法は >>5->>18 を参照

90: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/07(月) 23:37:37.02 ID:Exlkc1cv0.net
>>89
レスありがとうございます。
私の姉が手帳持ちの発達障害で午前中の約束に夕方来る程時間にルーズですが、本人は逆ギレ気味に障害を言い訳にします。年に数回しか接触しないのと私に多少の認識があるのでそれほど腹も立ちませんが、絶対一緒に働きたくないですね。

職場で自覚の無い軽度の(と思われる)人には、なるべく具体的な指摘と改善案を丁寧に話しているつもりですが、効果があっても一時的で継続して同じ指摘と改善案を短いスパンで繰り返すことに徒労感を隠せなくなります。

94: 1@\(^o^)/ 2015/09/08(火) 06:57:32.92 ID:WlC2zeZT0.net
順番に答えていく

>>90
それは腹も立ちますね。質問時にキレ気味だった理由が分かりました。
年に数回しか会わないのならそれでやり過ごすか、
改善を望むのならちょっとずつ、本当にちょっとずつ矯正していってください。

職場の方については、なんというか、発達が言われたことを気を付けるのって、腹筋を根性でへこませてる感じに近いんですよね。
なので気を抜くとすぐに元に戻ります。
もしかしたらその注意を案外相手も何度も言われることを気にしてる可能性もあるので、それでお互いストレスになったら悪循環なので、
まずは鬱憤を便所の落書きでも構いませんので、一旦全部ぶちまけてから、もっと上の上司に相談してみるといいでしょう。

98: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/09(水) 09:16:20.48 ID:O2W3bB6Z0.net
>>94
腹筋を凹ませる感じと言われて納得しました。なるべく接触しないようにしてやり過ごします。
ありがとうございました。

20: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 20:23:21.13 ID:Rr7bDCAZ0.net
それと、たまに大人とか医者で「発達は個性」って言う人がいる。
障害って名前ついてんのに何言ってんだって話だが、ある意味間違ってない。
なんというか、人間の脳をクリームパンに例えると、発達の脳は偏ったクリームパンなんだ。合計能力はそれほど差がなかったりする。
クリームパンってクリームが均等なのが一番食べやすいじゃん。偏ってると食べにくいじゃん。発達ってそんな感じ。
クリームの多い部分を生かせる環境があればそれが一番いいんだが、社会はそんな風にできてない。そんな所まで気を回せない。これはまあ仕方ないとも言える。

だから、発達だってわかったらはやいとこ療育を受けるのをお勧めする。
それで障害が治るわけじゃないが、「ごまかす」ことはできる。
足のない奴に足は生えてこないが、義足の練習をすれば生えてるように見える感じ。
調べれば自分の苦手分野もわかるから、それに対する対応や暮らしもできる。
あと一人で抱え込むな。専門の人に相談しろ。素人の話を鵜呑みにするな。

39: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:04:22.57 ID:NSbIkmuq0.net
>>20で人間の脳をクリームパンに例えたが、クリームの質はみんなバラバラなんだよ。
それとと環境に恵まれた奴と恵まれてない奴がいる。みんながみんな天才養成所で育ってるわけじゃないんだ。
発達が全部が全部天才ってわけじゃない。
(あくまで個人の意見です)

なので身近で発達をカミングアウトされたら、そうやって慰めるよりも「なんか気をつけなきゃいけないことある?」って言われる方がよっぽどいい。
それなら発達は全員なんかあるし、あと「この人は発達に理解がある」って好感度も上がる。

21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 21:11:01.56 ID:Rr7bDCAZ0.net
他なんに答えよう

22: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 23:55:29.74 ID:+4uwLIZU0.net
私立中学に入学した娘が衝動性のADHD だと思って、検査を受けたらIQ80 位で良く受験できましたね、このまま中学に通うのは難しい、通級に通うレベルと言われましたが、そこまでIQが低いとはまだ信じられない状態です
衝動が押さられず大きく羽目を外す、片付けができない、極端に忘れ物が多いのがおもです
親としてはいずれは自立できるようになってほしいと考えています
これから薬を勧められるかもしれませんが、長期的な服用を考えるとどうしたものかと悩んでいますがご意見をお聞かせください

23: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/02(水) 23:59:56.72 ID:yzdPWOZF0.net
>>22
こんな海の物とも山の物とも分からんスレじゃなくて医者とか専門家に聞けよ

24: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 01:06:45.26 ID:NSbIkmuq0.net
>>22
薬は…副作用もあるから、子供への服用はなかなか推奨されないんだよな。
でも当事者にそれ話しても「福作用あるならいらない」ってより、「そんなこといいから薬ちょうだいよ」ってなる可能性のが高いと思う。本人にしたら悩みが治るなら万々歳だし。

28: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 07:12:45.40 ID:H30kS6Mx0.net
>>24
ありがとうございます
専門医に相談してIQ が低いと言われて不信感を募らせていましたが学力と比例しないと聞いて納得しました

30: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 07:32:25.40 ID:wF6UFJY60.net
>>28
レスありがとうございます

そして次、身内の発達障害への向き合い方。
身内、特に親子兄弟が発達だとストレスがたまる。ものっそいたまる。
他の人はできるのに自分のとこだけできないってのがすげー腹立つ。あと尻拭いやらされるのも腹立つ。

25: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 01:13:28.13 ID:NSbIkmuq0.net
ちなみに>>1はこのまとめサイトをすすめる

凹凸ちゃんねる
http://hattatu-matome.ldblog.jp/

発達障害のこと幅広く載ってるよ
結構リアルな本音も載ってるよ

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 02:11:43.55 ID:A4SZvQ4h0.net
ちょっと主旨からずれた質問なんだけど
>>1は何でそんなに発達障害に詳しいの?

27: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 06:42:23.02 ID:NSbIkmuq0.net
>>26

実は自分がアスペなんだ。
アスペ特有のこだわり絡みの知識をこじらせた結果こうなった。

というか

29: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 07:22:11.05 ID:wF6UFJY60.net
それでは次、特殊学級の話。

ぶっちゃけ特殊学級って何してるのかよく分からない人も多いと思う。
中身を説明すると、基本は「少数集中教育」
教師1人に対する生徒の人数が少ないから、生徒の能力・障害に合わせた教育がしやすい。
発達にはこういう教育体制の方が向いてる。

で、ある意味当然だが、子供が特殊学級に行くのを嫌がる親の多いこと多いこと。
気持ちはわかる。我が子が障害者認定されたようで辛いんだろうとも思う。
だけど間違っても普通学級でごり押しなんてやるなよ。誰も幸せになれないからな。
どうしても特殊学級が嫌なら、不登校とか家庭教師とかフリースクールとかにする手もある。
不登校はあんまお勧めしない。子供のコンプレックスになるから。やむを得ない場合は別だけどね。

あと、子供の学校の特殊学級がどういうものかチェックも忘れずに。
最近は少なくなったが、特殊学級には身体障害者も知的障害者も発達障害も全員ごった煮で同じ授業受けてるとこがある。
こういうところはやめとけ。理由は言わずもがなである。

学習障害と多動障害は特殊学級に送られやすい。
注意欠陥とアスペはそうでもない。
理由として、「傍目から見てわかる」ってのがある。
学習障害は「あっ…(察し)」ってなるし、多動は授業妨害になりやすいってのもある。
注意欠陥とアスペは授業の妨害にもなりにくいし、別に成績もそこまで問題ないからな。
>>1のときはなかったが、これから注意欠陥もアスペも特殊学級行きになるんだろうか。

31: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 07:52:11.15 ID:wF6UFJY60.net
次、発達の将来編。

発達障害となると、将来できることは自ずと限られてくる。
障害にあった学校・仕事を>>1の観点で紹介していこうと思う。

まず自閉症・アスペ。
そういうタイプは何かめちゃくちゃ詳しい分野があるはずだから、その分野を極めて進学するのもいいと思う。進学に使えそうな知識がなかったら普通に進学かな。
仕事は接客業はやめとけ。コンビニバイトとかファミレスの店員とかは避けろ。クビ→鬱の流れになる。
基本自閉・アスペはコミュニケーション能力が死んでるから、接客業は向いてないんだ。
だから清掃とか皿洗いとか工場勤務とかを勧める。一人で黙々とできるタイプの仕事を。

つぎ、ADHD。
このタイプは受験勉強が地獄だと思う。だって集中できないんだし。
勉強については方法を模索してほしい。最近は音声とか映像とかタブレットとか色々あるから、自分が一番集中できる方法でやるといい。
「みんなはこうだから」って無理に合わせる必要はない。地獄を見るぞ。
授業を聞くのが苦痛ならこっそり内職してたっていいと思う。ただしバレないように。
そんで就職。ミスしやすそうな仕事はやめとけ。集団仕事とか。
アスペ同様、在宅とかの1人で全部できる仕事を勧める。
あと職場選びは慎重に。発達は転職を繰り返すことが多いが、それやると年齢と職歴がずれてきてそのうち人生詰む。

つぎ、LD。
LDは進学を諦めてるひとが多いと思う。だって勉強できないし。
だけど中卒はやめとけ。発達専門の学校とか職業訓練校とかあるからそういうとこを勧める。
せめて就職に役立つスキルくらいつけた方がいい。免許とか。
就職も、そういう学校ならそこから仕事を回してもらえる。給料についてはある程度目をつぶった方がいい。

32: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 11:03:46.45 ID:sPoGhT9R0.net
ここまで詳しくて感心した
自分もアスペ(二次障害で双極)、子供が広汎性発達(アスペ寄り)で色々勉強してたけど、ここまで分かりやすくてなおかつ納得させられるような文章は初めて遭遇したかも知れない
子供の今後がやっぱり心配で色々で憂鬱になるけど、このスレ見て少し希望が持てた
ありがとう

33: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 15:51:33.87 ID:qLNUL4W90.net
>>32 そう言ってもらえて光栄です

それでは発達の2次障害についての解説。
発達はその生きづらさから別の疾患を発症することがある。これを2次障害という。
代表的なのだと、鬱、躁鬱、不安とか。

まあ治療については普通のメンタル病と同じようにお願いします。治療法はメンタル病に詳しい人に聞いてください。
それと予防法については、一般人が鬱を予防する方法とそんな変わらない。
自分一人で悩みを抱え込んだり、辛い時期にきつく当たられると2次障害まっしぐらになる。
気分転換と相談相手が重要である。
どうしようもないなら土嚢をひたすら蹴っ飛ばすとかでもまあよし。すっとするから。

34: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 15:57:43.04 ID:qLNUL4W90.net
ここまでまとめ

発達障害全体編 >>20 >>27 >>29-31 >>33
広汎性発達障害・自閉症・アスペ編 >>5-7 >>11 >>19
ADHD編 >>8 >>10 >>15 >>24
LD編 >>18

35: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 17:32:59.38 ID:qLNUL4W90.net
それから、発達障害は自殺率が高い。自殺者の2割強は発達持ちだったのではないかとの説あり。
原因はお察しできるかとも思うが、発達は人生詰んでる状態になりやすいんだよな。メンタルも紙だし。
アスペルガーの自殺率は一般人の9倍とも言われている。

自殺者の止め方…は、正直わからん。
それに自殺の善し悪しは論点がそれるからここでは言及しない。

36: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 17:46:08.40 ID:qLNUL4W90.net
つぎに、一般人から見た発達障害の知見。

昔は「発達障害=甘え」って意見が多かったが、最近は減った。
だがまだ言う奴は言う。そういうタイプは大体体育会系。あとアラフィフ以上のやつ。
基本的に発達障害に体育会系は天敵と思っといた方がいい。発達障害のノリと体育会系のノリは真逆だ。
これに関しては下手に反論しても効果がないから、そんなことするくらいなら「発達障害?よく知らないや」って人に教える方がずっと早い。
職選びでも体育会系の多いとこはやめとけ。団塊の多いとこも。
昔は発達障害なんてなかったなんて言われてもキニスンナ。昔もあったんだよ!名前がなかっただけなんだよ!

だが、未だに「発達障害=あうあうあー(^q^)」だと思う人は結構いる。知的障害と発達障害がごっちゃになってるんだよ。
ちげーよ!って言いたくなるかもしれんが、一般からしたら

知的=言葉の通じない池沼
発達=言葉の通じる池沼

って認識なんだよな。しかもあながち間違ってない。
発達は言葉は通じるけど話が通じない。なんか宇宙人と話してるような気分になる。
こういうマイノリティに関する認識は時代の流れと教育も関係するから、ちょっとやそっとで変わるもんじゃない。
と言うか下手に言うと「キチガイの甘えwww」とか言われちゃうし。ひっそりと息潜めていこう。

37: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 17:58:14.21 ID:qLNUL4W90.net
あと最近だと名大殺人事件とか寝屋川監禁殺人とかで犯人がアスペだって放送されて「アスペ=危険人物」って誤認識がついたじゃん。
あれはほんと困るが、それについてアスペが反論したところで「危険人物がわめいてるwww」ってなるのがオチだし。

まあ実際、発達障害=サイコ犯罪者ってのは、ない。
人の気持ちを察する能力が壊滅的だからって、人が死ぬことがどういうことかわからんなんてことはない。
それにいざ殺人なんてことになったら紙メンタルの発達は震え上がる。
アスペ=サイコ理論は、オタク=性犯罪者理論となんも変わらん。

つまるところ、アスペでもそうでなくてもやるやつはやる、やらんやつはやらん。

だが、確かにアスペの受刑者率はちょっと高い(受刑者全体の2%。アスペは人口の1%以下)
これに関しては、よくあるパターンが冗談を真に受ける→かっとなって犯罪に ってやつ。

38: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 20:33:26.07 ID:aGQ5TZH20.net
アスペだと今の世の中高確率で詰むから万引きなどの軽度犯罪累積→ムショって流れの奴も多そう

39: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:04:22.57 ID:NSbIkmuq0.net
>>38 そういうのほんと悲しいよな
だけど犯罪は犯罪だから裁くしかないってのが、ね

それと一般人からみた発達、の続き。
発達についてちょっと知識があると、発達相手に「でも発達は天才もいるじゃん!ほらエジソンとか」って励ましてくれる人もいる。

あれ、なんの慰めにもなんねぇからな。
確かに最初の方はちょっと慰めになるが、何回も言われるとかなりイラッとくる。
おまえらエジソンしかネタないのか、ってのもあるが、それ以上にまず考えろ。天才ってのは極少数なんだ。
発達にも一般同様出来の良い奴と悪い奴がいるんだよ。当然だろ。

40: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:13:16.78 ID:NSbIkmuq0.net
好感度で思い出したが、発達の恋愛について。

発達の恋愛偏差値は低い。大体長続きしないかそもそも恋人できないかのどっちか。
別れの理由は大体「悪い人じゃないんだけど…」。
会話が通じないから辛いんだよな。

だからたまに変な奴に引っかかることがある。
そういう場合に引っかかるのは「力のある奴」か、「口の回る奴」。
発達って、基本的に周りに合わせようとる癖があるんだよ。だって今までそうやって生きてきたんだし。
だから目の前の相手が正しいって思い込んでしまうんだ。そこに恋愛フィルターが入るとちょっとやそっとじゃ覚めない。
しかも発達は頼れる人があまりいないことが多い。だから余計にどつぼにはまる。

対処法は…すまんが1は恋愛に詳しくないので、恋愛板をROMった方が早い。
特にDVとか離婚とか配偶者の借金とかのスレをチェックしとくと最悪のケースは回避しやすくなると思う。

41: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:26:45.29 ID:NSbIkmuq0.net
あと、発達障害35歳限界説ってのがある。

詳細は http://www.weblio.jp/content/%E7%BA%E9%94%E9%9A%9C%E5%AE%B335%E6%AD%B3%E9%90%E7%8C%E8%AA%AC

に載ってるが、内容を要約すると「発達って労働に必要なスキルないから35くらいで人生詰むよね」って書いてある。
うん、大体そんなもんだと思う。というか下手すると就活の時点で詰む。
そりゃ、一般人でも詰む奴は詰む。ただ発達は詰む確率が高いんだ。これは障害持ちには大体言える。

対処法としては、会社側が解雇するにできない職業に就く(特別なスキル・資格が要るもの)か、空きの多い職に就くか(安いバイトとか。ただしブラックはやめろ)だと思う。

46: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 22:05:30.88 ID:H30kS6Mx0.net
>>41
22.28です
市の公務員は難しいと考えますか?

47: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 22:10:44.28 ID:NSbIkmuq0.net
>>46 公務員は…接客業とかとは違うので、向いてないわけではないと思います。
公務員は数年おきに職場が変わりますが、突然まったく関係ない仕事を頼まれたりすることはないと思います。公務員は縦社会なので。

49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 22:40:23.24 ID:RvscEAhO0.net
>>47
ありがとうございます
自立できるためには就職選びも重要ですね

48: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 22:15:15.97 ID:NSbIkmuq0.net
>>46にはこのまとめもすすめとく

ADHDの自分がやってきた「良かった仕事」「駄目だった仕事」
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/46055150.html

49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 22:40:23.24 ID:RvscEAhO0.net
>>48
ありがとうございます
自立できるためには就職選びも重要ですね

51: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 23:17:37.51 ID:ESb16Is00.net
>>46
横槍で申し訳ない
就職については、就労支援って手があるよ
勿論障害者手帳とか手続き(役所)とか必要な物が一杯あって大変だけど、いい所に出会えたら就労の仕方とかコミュニケーションの仕方とか色々学べるし資格の支援もしてくれる
地域+就労支援でググってみて

52: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 23:48:28.79 ID:NSbIkmuq0.net
>>51
詳しい人知識ありがとうございます。
ですが発達障害はまだあまり手帳をもらいにくいんです…

60: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 07:15:22.33 ID:kGU+q2t60.net
>>52
養育じゃなくて、療育だった…すまん

62: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 08:14:44.31 ID:hvR6VksM0.net
>>60
療育は、そうですね…自分の場合は、カウンセラーの先生と話して自分に自信をつけていく感じで、
兄弟の場合は簡単な漢字の書き取り、作文、日記、漫画を描く…といった感じですね。
兄弟の方がやってる言は療育っぽいですね。

63: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 08:18:55.98 ID:hvR6VksM0.net
>>60
それとコミュニケーションについては、とにかく人当たりを良くすることを心がけるといいですよ。
笑顔や態度の良さや「ありがとう」を言うことを心がければ、とりあえず嫌われることはないですし。
うまく行けば性格のいい天然ポジションを獲得できます。
あとは趣味仲間がいるといいかも、そこならある程度気楽に話せますから。
(1の体験を踏まえて話しています)

61: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 07:34:45.64 ID:x1qZJ1YR0.net
>>51
横槍だなんてとんでもない ありがとうございます 普通は就職なんてまだ先のことなんでしょうけど今から検討しておくことは大切かなと考えています

42: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:28:42.05 ID:NSbIkmuq0.net
あと段々「発達に関する知識の解説」というより
「発達がなりやすい状況へのアドバイス」が増えてるが、
あくまでアドバイスは>>1個人の意見なので丸々鵜呑みにするのはやめとけ。>>1はプロでもなんでもないんだ。ただのアスペなんだ。

43: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:40:34.86 ID:sPoGhT9R0.net
>>1の親は発達とかに理解はある?
32でレスした奴だけど、>>1はどんなサポートされたら嬉しいとかある?
勿論人それぞれってのはあるんだけどさ

45: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 22:04:14.91 ID:NSbIkmuq0.net
>>43
片方は話が理解できず、もう片方もあまり理解は…といった感じです。
だけど「発達障害なんてない!」ってタイプじゃなかったのは幸い。ちゃんと療育は受けさせてあげてるし、してもくれる。

サポートは…自分としては、本当にどうしても嫌なもんは嫌なんだと分かってもらえるのが一番ですね。
どうしても共感できなかったら「そういうアレルギーみたいなもんだな」とでも考えておいてください。
発達はなんでこんなものを!?というものをなんでそんなに!?というくらい嫌がるケースがあります。

50: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 23:14:38.76 ID:ESb16Is00.net
>>45
そっか、色々ありがとうね
私達夫婦は、比較的早くから子供の発達が分かったから良かったと思ってる反面、自分も発達だから余り共感できない部分もあったり逆に凄く共感したり、結構一喜一憂してたり…

52: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 23:48:28.79 ID:NSbIkmuq0.net
>>50
療育というのは、発達障害児に施す特別な教育を総括してそう呼びます

あと言語が苦手ならイラストを使うという手もあります
でっかく絵文字を描いたプレートを何枚か用意する感じです

発達障害の言語能力について解説。
発達障害は言葉が遅いことが多い(例外有)。
原因は…脳の神経のつながりがうんぬんかんぬんという話。とにかく脳にいろいろあるんだ。

出てこない理由としては、自分の意思を言葉で表現できないんだ。
思考言語と会話言語にずれがある感じ。
だからそう言う子(主に自閉症)が意思を表現する手段として、目的のものまで相手を引っ張って連れて行く(クレーン現象)と呼ばれるものがある。

だから上に書いたように、そういう子には絵を勧める。
絵ならなんとなくのニュアンスで伝わるから。

60: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 07:15:22.33 ID:kGU+q2t60.net
>>52
養育じゃなくて、療育だった…すまん

62: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 08:14:44.31 ID:hvR6VksM0.net
>>60
療育は、そうですね…自分の場合は、カウンセラーの先生と話して自分に自信をつけていく感じで、
兄弟の場合は簡単な漢字の書き取り、作文、日記、漫画を描く…といった感じですね。
兄弟の方がやってる言は療育っぽいですね。

44: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 21:52:39.16 ID:NSbIkmuq0.net
次はこれまたあまり知られてない「発達障害の過敏症」の話。

発達障害はなんらかの過敏症を引き起こしてることが多い。
視覚過敏でサングラスが手放せないとか、聴覚過敏で大きな音が苦痛とか、味覚過敏で辛いのダメ、とか。
だからアスペは一般からしたらなんでもないような音で耳を塞ぐことがある。一応これもアスペの症状。
あと余談だがアスペは味覚過敏のせいか梅干し嫌いが多いらしい。

よくあるケースが、
・突然大きな音立てないで!
・服のタグがチクチクして嫌だ!
・まぶしい!
・これ辛すぎ!

ってパターン。こればっかりは避けてくれとしか言えない。
あと事前に言っておけば配慮してもらえるケースも。
ただし「ちょっとのことでいちいち驚くかまってちゃん」と思われるケースもあるので注意。

53: 1@\(^o^)/ 2015/09/03(木) 23:59:02.95 ID:NSbIkmuq0.net
発達障害と障害者手帳について。

発達障害って障害者手帳をもらえる・保証をうけられるグレーゾーンなんだ。(確かアスペが障害者認定3級だったはず。ちなみに3級は生活に支障がないレベルと定義されている)
2次障害があると手帳も保証も受け取りやすくなるが、発達単体だと難しい。保証や年金はもっと難しい。
だけど最近LD,ADHDは障害者としての認定範囲を広めようという動きになったんだ。アスペはまだだったはず。
手帳の取得方法についてはお役所へ。

それでもって、そういう手帳に関しては渋る人は多い。
理由が「障害者認定されると就職で不利なんじゃないか」というの。
障害者認定されると、就職先が障害者雇用枠になるんだ。一般枠じゃなくて。

1も…発達全員障害者枠に放り込むのはどうかと思うんだよな。
発達にだって程度がある。怪我で例えるなら擦り傷から後遺症まで幅広く。
擦り傷なら絆創膏でも貼れば無傷とそう変わらないが、後遺症だとそうはいかんじゃん。
実際「それなりに普通に働ける発達」もいるにはいるし。
だから、「このまま普通に社会に出たら間違いなく詰む」と思ったら手帳をゲットした方がいいと思う。

54: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 00:08:45.46 ID:mhhzhy/N0.net
発達障害の程度について。

発達にだって軽度の奴もいれば、重度の奴もいる。
やっかまれるのは大体重度。というかそういうのはなんか見るとわかる。

あと障害を自覚してる奴としない奴がいる。これに関しては当人の障害への知識も関係する。
知識があれば「もしかして…」って思えるけど、ないと「なんで自分はこんなにダメなんだ」ってなってしまう。
基本的に症状と知識があれば障害を自覚するが、アスペルガーの場合、障害が重度だと自覚しない傾向がある。

軽度「俺変なことたまに言うけど気にしないでね」
重度「俺が変なこと言う?変なこと言ってんのはお前らだろ」

って感じ。自分が浮いてるって自覚もないんだ。
こういうタイプは離婚とか解雇とかそういう取り返しのつかないことになったあたりで自覚してくる。

もし身近に重度のアスペっぽい人がいるなら、そいつの将来を案じるなら一発しばいてでもクリニックに連れてってあげてほしい。
むり

55: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 00:09:25.87 ID:mhhzhy/N0.net
途中送信してもうた…

無理ならせめてアスペって言葉があると教えてあげてほしい。

56: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 00:15:17.55 ID:mhhzhy/N0.net
それから、発達障害の見分け方。

・自閉症(アスペ)
妙なこだわりがある、人と視線を合わせない、友達が少ない、というか一人でいても平気な奴

・注意欠陥
物忘れ・ケアレスミスがひどい、人の話をつまらなさそうに聞く(これは性格の場合もあるので注意)、同時に複数のことがこなせない

・多動
とにかく落ち着きがない、お喋り、人の会話に割り込む

・LD(学習障害)
漢字が書けない、本が読めない、人の話を理解できない、計算力が死んでる、など


それぞれの障害の会話例だと

悪代官「わしは金色のお菓子が大好きなんじゃ」

一般(小判持ってこいってことか…)
アスペ(金色のお菓子なんてあったかな…)
ADHD(やっべ聞いてなかった)
LD(キンイロってなんだっけ…)

って感じ

57: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 00:22:26.53 ID:mhhzhy/N0.net
間違われやすい障害。

・アスペ
鬱、糖質と間違われやすい。区別方法としては
・鬱は最近おかしくなった、アスペは前からおかしい
・糖質は幻覚幻覚がある、アスペはない

・ADHD
注意欠陥は怠け者、多動はDQNと間違われやすい。区別方法は
・注意欠陥は沢山の指示でパニックを起こす、怠け者はそんなことはない
・多動はビジュアルはDQNじゃない

・学習障害
池沼と間違われやすい。見分け方としては、なんか家事をやらせてみればいい。
学習障害は知能に問題はないのでできるが、池沼はちょいと厳しい。

59: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 07:10:34.68 ID:hvR6VksM0.net
他、なんか掘り下げてほしい分野ある?

64: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 15:42:51.96 ID:AZq6AAQH0.net
アスペとADHDの併発について。

アスペの半数はADHDを併発してると言われている。
ちなみに併発してるかどうかの判断は医者にもつきにくいそうだ。

おさらいしとくと、あ

65: 1@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 15:49:21.85 ID:AZq6AAQH0.net
指がすべりました。

おさらいしとくと、アスペは自閉と強いこだわりがある。そのせいかやたら時間を気にするやつが多い。
一方、ADHDは物や時間など色々なことにルーズな奴が多い。
アスペとADHDは、真逆の症状も多いから、併発するとどちらかに偏ることもある。
だから併発すると、どちらかの症状に偏ることもあるが、どっちの症状も出る、例えば
「時間を守りたくてしょうがないのに(アスペ)、どうしてもルーズになってしまって(ADHD)、最高にイライラしてしまう」とかいうやっかいな症状を引き起こすことがある。

この場合は…ADHDと同じ対処法で向き合えばいいと思う。
そういう併発症が減るとすこし気が楽になるで。

66: 攻撃的なアスペ@\(^o^)/ 2015/09/04(金) 21:44:55.55 ID:kSs1xfWt0.net
やっと書き込めるようになった。

>>1さん、お疲れ様です。自閉症スペクトラム指数はいくつですか?

ちなみに私は

あなたの得点は43点です。
社会的スキル 9点
注意の切り替え 9点
細部への注意 6点
コミュニケーション10点
想像力9点

74: 1@\(^o^)/ 2015/09/05(土) 09:03:44.91 ID:J3p3shS00.net
1です。
一向に書き込めるようにならないので機体を換えました。
これならいけるかな?

75: 1@\(^o^)/ 2015/09/05(土) 09:14:31.95 ID:J3p3shS00.net
よし、書き込めた


私も43点でしたね。
社会的スキル10点
注意の切り替え8点
細部への注意8点
コミュニケーション8点
想像力9点

それから自閉症スペクトラムという言葉について。
発達障害は幅広く症状がある、ということはここまで読んでくれた方なら分かると思う。
程度だって人それぞれだ。
だからそれらをとりあえずひとくくりに「自閉症スペクトラム」と呼称するようになったんだ。
(スペクトラム、は連続体という意味がある。

77: 攻撃的なアスペ@\(^o^)/ 2015/09/05(土) 13:53:42.23 ID:cAg+w7Cj0.net
>>1
お答えありがとうございます。最近はアメリカのDSM-Vの考え方で自閉症スペクトラム
(または自閉スペクトラム症)という言葉になっていますね。
これは全世界的な流れなのか、それともアメリカとそれに引きずられる日本だけの流れなのか。
ICD-10も自閉症スペクトラムという考え方に変わっていくのかは分からない。
ひょっとしたらアスペという言葉が過去の言葉になってしまうかもしれないな。


そういえば言の葉の庭が最も映像が美しいアニメに選ばれていたな・・・
関係ないか

78: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/05(土) 14:53:40.44 ID:x9MuntDy0.net
自覚症状の無い軽度発達障害と、ただの自己中は区別できますか?

80: 1@\(^o^)/ 2015/09/05(土) 21:13:43.87 ID:J3p3shS00.net
ごめんなさい、うっかり文字化け機で書き込んでしまいました。

>>78
そちらのおっしゃる軽度発達というのは、おそらくアスペのことではないかと思われます。
自己中と間違われるのは大体アスペです。

それで、見分け方ですね。
見分け方としては、アスペは独特のしゃべり方をします。
なんというか、書き言葉と話し言葉が混ざったような話し方です。
自己中はそんなことはないです。

それと、アスペは時間にうるさいタイプが多いです。例えるなら、
「待ち合わせ時間を無視する」のが自己中、
「きっちりしすぎている」のがアスペです。

最後に、アスペと自己中の考え方の違いにお答えしておきますと、
「他人より自分がずっとかわいい」のが自己中、
「他人という感覚が頭から抜け落ちているor一般人より極端に希薄」なのがアスペです。

83: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/06(日) 07:59:31.73 ID:4He6L8tS0.net
>>80
それほど極端な特徴が無く、どちらにも当てはまらないので軽度発達と書きました。

84: 1@\(^o^)/ 2015/09/06(日) 13:24:59.73 ID:eBpuKuCA0.net
>>83
そうですねぇ…そのような場合はこちらでは判別しようがないので、
気になるのでしたらプロの方に相談するか、
その方に極力かかわらないようにしてください。

85: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/06(日) 18:20:05.03 ID:4He6L8tS0.net
>>84
ありがとうございます。
仕事を変えるしかなさそうです。

86: 1@\(^o^)/ 2015/09/06(日) 21:17:30.38 ID:eBpuKuCA0.net
>>85
そうですか…それほどまでにつらかったんですね。
転職も中々大変だと思いますが、そんな人のことは忘れて人生を切り替えてください。


発達障害と他害について。
発達の中には他人に不快感をもたらすタイプもいる。それも無視できないレベルの。
他害のある発達障害は大体アスペか多動。どっちも一緒に働くにはかなりつらい。
聞き分けのある発達はまだいい。言われたら改善しようとするタイプもいる。問題はしない奴。
この二タイプの違いは、主に障害の程度と性格の問題だと思う。

対処としては、本当に言っても治らないなら「距離を置く」ぐらいしかないと思う。物理的、精神的に。
なんで発達のために俺が譲歩しねーといけないんだ、と思うかもしれない。だけど発達であろうとなかろうとクソ野郎はいるから、
「いじめっこと同じ職場になった」くらいの気持ちで逃げた方がいいと思う。
逃げる方はなんも悪くない。

81: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/05(土) 21:35:18.24 ID:eacWAgYV0.net
自分が発達障害かもしれないと疑ってとりあえずカウンセリングしてもらったんだけど、カウンセラーからは「話してる感じからすると発達障害はなさそう」と言われた。こういうのは信じていいのかな?それとも医者に診てもらうべき?

82: 1@\(^o^)/ 2015/09/06(日) 02:36:39.37 ID:eBpuKuCA0.net
>>81
そちらがカウンセリングで何を話したのかは存じ上げませんが、
気になるのでしたらセカンドオピニオンの精神で他もあたってみればいいと思います。

88: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/07(月) 21:08:26.93 ID:Exlkc1cv0.net
発達障害者への支援について1はどう考えますか?
当事者やその親は周囲の理解を求める傾向にありますが、そもそも当事者が周囲を理解できない事が原因なのに問題を丸投げしている気がします。
自覚症状が無い軽度ならなおさら不公平です。

89: 1@\(^o^)/ 2015/09/07(月) 22:10:20.20 ID:2j+2FHIm0.net
>>88

発達側のみが理解を要求したらそりゃ不公平ですよ。身勝手ですよ。問題は発達側にあるのはほぼ間違いないのですから。
発達側も、症状を認知している場合は一般の方とスムーズできるように訓練しているケースもあります。
それをしないで相手側にだけ改善を押し付けたら、それは間違いと言われても仕方ないです。

しかし、一般の方が理解を得ることで発達側も改善するケースもあります。
発達とのコミュニケーション方法、及び受け流し方を覚えることで「余計なトラブル」を回避できるようになります。
発達が周囲に理解を求めるのはこれもあるのではないでしょうか。
適切な付き合い方を覚えることにより、
「なんだあいつ」「他人怖い」から、
「そういうヤツもいるんだな」「他人は怖くないんだな」という状態になる感じです。

症状を自覚していない軽度の方に関しては、素直に欠点を言ってあげた方がいいでしょう。
軽度の方ならそれで自覚します。
ただ「おまえ迷惑」と言うだけだと発達側も「じゃあどうしろと」と困惑してしまうので、
「こういうところはこうしろよ」と具体的にアドバイスしてあげてください。

91: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/07(月) 23:47:30.29 ID:sOKCNTaAO.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

92: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/08(火) 04:55:58.05 ID:RhySn5j/0.net
自分もアスペルガーです。
・自動車免許落ちた
・過集中(仕事中によく周りが見えてないと言われるほど)
・水が嫌いでお風呂にあまり入らない
・風、水、音が苦手、人肌に触れるのも苦手

ただ、アスペルガーは想像力が乏しいと言われてるけど自分の場合想像力があり過ぎてとんちんかんなことを言ってしまいます。

受動型なので大人しいです
余談だけどモテる

93: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/08(火) 04:58:45.64 ID:RhySn5j/0.net
質問忘れてた

>>1アスペルガー同士の恋愛はどうなるかな。

97: 1@\(^o^)/ 2015/09/09(水) 07:13:21.59 ID:77vV1e3D0.net
>>93
アスペ同士の恋愛は、趣味の話とこだわりがマッチすれば案外うまくいきますよ。
アスペは趣味の話が大好きなので。
コミュニケーションに関してはお互い様なので逆に合います。

逆に趣味が合わないと死にます。お互い興味のない話を聞かされ、好きな話には嫌な顔をされるので。
あとこだわりが合わないのも死にます。お互いのこだわりをよく見定めてください。

99: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 15:04:05.32 ID:IJsSQYxV0.net
バイト6箇所でやって1週間以内に全部くびになったんですけど、どうすればいいですかね?
飲食 接客をやりました
どの職場でも教えられたことをうまく実行できなかったり、物忘れしたりして職場全員から嫌われます・・・
ちゃんとメモとっても、メモしたことすら忘れるのでどうすればいいですかね
勉学の方はそれなりにできたので学習障害ではないと思います

100: 1@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 15:08:17.07 ID:g76FFVbo0.net
>>99
自分に発達障害の自覚があるのでしたら、飲食や接客は一番やめたほうがいいと思います。
その手の仕事覚えることも急な変更も多いので。
次からはもう少し人と話さない、かかわらない職業を選んでみてはいかがでしょうか。

101: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 15:12:46.47 ID:IJsSQYxV0.net
>>100
近くに人と関わらない職場がないんですよね
このまま半ニート生活を送り続けるとおもうと将来が不安だなー

102: 1@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 15:21:28.83 ID:g76FFVbo0.net
>>101
将来が不安な気持ちはわかります。ほんとうにわかります。
職業とか老後とか、不安な点が多すぎるんです。
でも死ぬのが嫌なら、渋い顔してでも生きてしがみついていくしかないんですよね、ほんと。

それで職についてですが、職探しについてはこちらからはアドバイスのしようがないので、
バイトスレやハローワークへどうぞ。幸せな就職を願います。
あと>>101さん本人のメンタルケアも忘れないでください。

103: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 15:34:59.13 ID:IJsSQYxV0.net
>>102
1さんの家族はなんの仕事をしているのですか?
人間関係とかうまくできてますか?

106: 1@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 19:11:39.16 ID:g76FFVbo0.net
>>103
詳細は特定回避のためお答えできませんが、

トーチャン 公務員。転職歴なし(多分)。友達少なめ。
カーチャン パート。ぼっち。人間関係死亡。
兄弟 不明。でも遊びに来る奴はいる。

トーチャンもカーチャンも人間関係希薄なんですよね。特にカーチャン。
無趣味も相まって昼間はなんもしてない。
トーチャンが誰かと遊びに行くってのもあまり見たことないです。

111: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 08:04:08.83 ID:vpCq7t8H0.net
>>106
やっぱり友達少ないんですね
俺も友達1人もいません、悲しいですよね

115: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 12:41:14.45 ID:98ilXvG20.net
>>111
最初にどうしたら良いか?って書いていたので、何か原因がわかれば対処法もあるかもと思い質問しました。
気を悪くしたならすみません。

116: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 15:12:30.45 ID:vpCq7t8H0.net
>>115
別に全然気にしてませんよ、理由がしりたかっただけなので。原因の対処方法をさがしてくれようとしてたのに気づかず、すみません
正直アスペとADHD併発してると思うので、根本的に社会不適合者なんだと思います

109: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 01:51:11.44 ID:XIFi63ZV0.net
>>101
行ってないよ
一回行ってみたけど行くだけ無駄だと思ったから。職業訓練の件は考えときます、ありがとうございます。

110: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 02:59:45.24 ID:98ilXvG20.net
>>109
105です。
ではクビと言われた訳ではないのですね。コミュ力皆無というと挨拶も苦手な感じですか?

111: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 08:04:08.83 ID:vpCq7t8H0.net
>>110
挨拶はできてると思うけど、自分ができてると思ってるだけかもしれないです
日常会話で愛想笑いができなくて真顔のことが多いので、それがきついのかもしれません
なんでそんなに掘り下げてきたんですか?

105: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 18:41:01.13 ID:dNoiWalk0.net
>>99
横からすみませんが、どんなに覚えが悪くても一週間でクビにはならないと思うのですが、他に心当たりはありませんか?

109: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 01:51:11.44 ID:XIFi63ZV0.net
>>105
多分コミュニケーション能力が皆無なのも関係してると思う、陰口を言われる時「あいつはなんか違うとか」、「別の生き物」とかよく言われたし
あと少し端折って書いたからだいぶ内容変わるけど、正確には仕事何も教えてもらえなくなって、陰口も聞こえる程度に言われて精神的に辞めざるを得ない状況に置かれるって感じかな

104: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 16:10:18.54 ID:bl59IZvE0.net
横槍すまん
101は精神科なり病院なり行ってる?
もし手帳貰えるなら何レス目かで出てる職業訓練をオススメしとく
デメリットもあるけど(障害者枠で働く等)、その他に生活基礎訓練とか人と接する時の訓練とか学べる所もあるからそこから学び直してみるのもいいかもしれない
因みに手帳を持ってても障害者枠だけで働くわけではなく、隠して(クローズ)して正社員として働く事も出来るらしい
でも病状や辛さには配慮は無くなるから人一倍頑張らないと行けなくなる

108: 1@\(^o^)/ 2015/09/10(木) 19:27:56.73 ID:g76FFVbo0.net
>>104

クローズ…そういう手段もあるんですね。
初めて知りました。そしてクローズにも当然デメリットがあるんですね。
どちらを選ぶのかは難しいところですね。

113: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/09/11(金) 08:26:21.06 ID:gJZ+Wbrl0.net
>>104
もう
マイナンバーで周知されるから無理だよ。