1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:53:00.73 ID:H65h3nOs0 BE:1272217872-PLT(12000) ポイント特典
ローマ時代の剣闘士の頭蓋骨、英で発見

 イギリスの首都ロンドンで発掘された古代ローマ時代の頭蓋骨数十点について、新たな分析結果が公表された。

 古代ローマ時代の「ロンディニウム」、現在のロンドンは、西暦100年頃には既に属州の中心都市として栄えていた。
反抗的なブリトン人が多く居住する一方、市内にはローマ軍が駐屯し、円形闘技場では観客たちが剣闘士(グラディエーター)の
殺し合いに熱狂していた。また“失われた川”の1つ、ウォールブルック川の水辺には当時、革の加工場と埋葬地があったという。

 今回、その一帯で発掘された39個の頭蓋骨について、ロンドン博物館のレベッカ・レッドファーン(Rebecca Redfern)氏と
ロンドン自然史博物館のへザー・ボニー(Heather Bonney)氏が詳細な分析を行った。それによると、頭蓋骨の多くには斬首など
残虐行為の痕跡があり、血なまぐさい当時の実態がうかがえるという。

(以下略)
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20140116003&tdl=0000

動画
トラキア闘士 VS 重装闘士
http://www.youtube.com/watch?v=r_N2G26wrSo


トラキア闘士 Vs 魚兜闘士
http://www.youtube.com/watch?v=PTICNFAZltE


網闘士 vs 追撃闘士
http://www.youtube.com/watch?v=g_fbAR5bF8Y


挑戦闘士
http://www.youtube.com/watch?v=4IDFjl1Rqxg


4: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:56:05.20 ID:xzKWpYhw0
(´・ω・`)銃の勝ち

8: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:57:31.33 ID:CHXG/BV50
剣豪はハッタリだけだからなあ
宮本武蔵とか、ろくに戦ったことないレベル

9: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:57:43.47 ID:18TqpPql0
古代ローマの剣奴:コロシアムでのタイマンバトルの経験が豊富。
戦国時代の武士:集団戦は慣れているが、個人戦の経験は少ない。
江戸時代の武士:ファッションブシドー。

10: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:57:55.30 ID:OgDTg54r0
ジャップは近世までとか卑怯だろ
弥生剣士にしろよ

12: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:58:46.86 ID:sEC0dLGu0
>>10
やっぱり得意技はおかずスティールなのか

11: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:58:14.67 ID:gRF1T2kf0
なんかムラムラするからエロい女戦士画像貼ってよ

14: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:59:43.31 ID:H65h3nOs0
>>11

女闘士
no title

36: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:14:26.40 ID:ojGFTYITi
>>14
分かってねーな
ゴツい鎧を脱いだら実は女の子でしたっていうのがいいのにこんな間抜けな兜だけつけてナメてんのか

259: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 15:40:58.06 ID:NP4hBHfj0
>>14
関節に30代以上の香りがするのは気のせいかな

26: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:03:13.52 ID:+vCHrfEB0

104: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:30:55.66 ID:g3ugMADm0
>>26
懐かしいwww

107: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:38:24.70 ID:0i95Q4hOP
>>26
なにかともったらゴールド・パピヨンか
ヒロインの女より、オマケみたいに付いてくる召使の女の方がかわいらしいよな

169: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 19:19:39.01 ID:ofcTa2lJ0
>>26
真ん中の馬の子、途中でパンツ脱げそうになってない?

171: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 21:08:36.02 ID:UBM/T7Vk0
>>26
こんなキチガイ映画がまかり通ってた時代があったのか

204: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:25:04.72 ID:s81pwdcv0
no title


>>11

205: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:30:17.24 ID:Rc8HtXqK0
>>204
ロングソード大会で優勝した人だっけ
ロングソード大会って結局なんなんだよ

294: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:15:29.50 ID:OtAkRWQT0
>>204
かっけぇ

15: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 14:59:52.60 ID:abtiEeB9P
no title

164: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 19:01:35.22 ID:HYwl0NI60
>>15
これのタイトル

168: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 19:08:56.05 ID:UhqSUlkN0
>>164
古代ローマ格闘暗獄譚SIN

16: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:00:42.14 ID:CBFID8/x0
これって武器のリーチが長い方が勝つだけだよね

弓もってたら終了だし

18: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:01:11.66 ID:cLiCBzh80
剣術も理について考えだしたのは竹刀でスパーリング始めてからだからな
土人同士のチャンバラなら小さいアジア人に勝ち目は無い

20: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:01:31.50 ID:mGZegQI60
侍は槍持っていいの?なら断然サムラーイ

31: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:08:43.32 ID:CHXG/BV50
>>20
剣闘士は戦車に乗って戦う奴も居るが・・・

33: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:09:42.31 ID:Gz3HVRKV0
>>31
戦象とか乗るパターンもあるからな

21: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:01:36.68 ID:GOUc2PuO0
そりゃ剣闘士じゃないかな
日本の剣豪とかなんだかんだ理由つけて戦闘を逃げ続けた印象
○○道みたいになっちゃって日本の武道って合理性に劣るから弱いと思うわ

38: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:16:16.61 ID:18TqpPql0
http://www.kaho.biz/germania.html
古代ゲルマン人の遺骨の身長は平均1.72メートルであるといい、同時期のローマ人の平均身長より約20センチ高い。
またゲルマン人のブロンドの髪がローマ人の讃嘆の的であったのは有名な事実で、
ローマ人はゲルマン人の頭髪を買い取ってカツラとして用いていた程だったという。




ロォォォォォォマwwwww

97: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:19:04.99 ID:AcGC8Mw20
>>38
ゲルマニアやばい

117: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:14:02.68 ID:zvh4DtUg0
>>38
紀元前で平均身長172cmってイカれてるよなあ・・・

40: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:18:22.46 ID:ALEm+UGY0
ローマ人は秀吉サイズなのか
江戸時代の日本人より低いじゃないか

43: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:24:23.07 ID:5wn3EdJm0
150cmのチビが殺し合いしてたのか?
ヒョードルみたいなのがいたら無双できるやん

69: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:43:31.48 ID:UhqSUlkN0
>>43
剣闘士って奴隷だから蛮族もいそうだけどどうなんかね

77: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:51:19.30 ID:pnYAdyBUO
>>69
蛮族ってのがどの辺りを言ってるのか分からないが黒人とかは普通に戦ってた

83: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:55:37.21 ID:UhqSUlkN0
>>77
当時のローマ人からみたらゲルマン系の175くらいの大男と160のチビの試合もあったのかなと

53: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:28:41.54 ID:ojGFTYITi
つか、前にヨーロッパのどっかの番組でブロードソードと日本刀で切れ味較べしてたが
プレートアーマーに斬りつけてみたらブロードソードは弾かれて日本刀はザックリ入ってたから
武器の差で剣豪が有利なんじゃね

207: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:43:06.68 ID:FSwqSY0g0
>>53
あれは据え物だからなあ
実戦じゃあんな風に入らないだろ

57: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:31:37.41 ID:zmaKL+vZ0
プレート切れちゃうって事前情報があればいい勝負かな
基本的に刀一本で攻撃と防御をやれってことが難しい
もうちょい長いもの使わないと実践には耐えられんよ

59: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:33:53.54 ID:Da14w6w00
剣道vsフェンシングでフェンシング優位の結果だったろ

61: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:35:00.97 ID:Z/8bWKJZ0
世界中で人が都市国家作りはじめた時代の終焉が西暦の初めごろで
その頃までは野蛮人らしく自由になんでもできたけど、
だんだん集団社会としての倫理みたいなのが固まってきて
剣闘士もダメだろうみたいな空気になったのでは

あと財力の問題

62: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:39:10.84 ID:Ex5VfPWD0
キリンとかもコロッセオに連れてこられたらしいけど、
野生生物見たらとりあえず戦わせてみようっていうポケモン精神はどこから来たんだよ

63: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:39:18.50 ID:F7Z2SFS+P
戦国~江戸期の剣豪って宗教の教祖みたいなもんでインチキだろ
大勢の目の前で戦ってた剣奴の方が強い

70: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:43:38.54 ID:Z/8bWKJZ0
ローマで剣闘士が復興しなかったのはキリスト教だろうね
アジアで似たような興行が大々的に起こらなかったのも
そんな余裕のある大国ができたころにはすでに仏教かイスラムかに冒されてたんだろう

79: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 15:53:23.64 ID:pFrsmByK0
セスタス見る限り徒手格闘はかなりの水準だったようだし
剣闘士も相当洗練された技術持ってたはず
間違いなく古代ローマ時代の剣闘士の方が強いだろ

87: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:01:01.34 ID:UhqSUlkN0
>>79
セスタスは当時の技術が低い拳闘で現代ボクシングを使う奴がいたらっていうifだろw

92: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:12:16.23 ID:k3CqtUF70
剣闘ってのはあくまでも「興行」だからな
一番大切なことは相手を殺すことじゃなく観客を喜ばせるような戦いをすることであった以上
おそらく練習も一撃必殺の殺人剣術ではなくてある程度魅せる剣術を意識したものだったろう。
ガチの殺し合いの技術は戦国期の剣豪の方が上。

後、古代ローマ時代の武器と日本刀じゃ品質も違いすぎる。
古代ローマ時代の武器じゃちょっと当たったくらいじゃ致命傷にならない
一方日本刀の攻撃は当たれば致命傷、勝負にならないよ。

93: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:14:23.54 ID:UhqSUlkN0
>>92
戦国武将は強いと思うけど所謂 剣豪の強さってすごいフィクションくさいんだよなぁ

100: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:23:32.21 ID:jn1v7rA70
歴史さっぱりなんだけど
なんで日本の武士ってデカイ盾つかわねーの?
すばやさ全ふりで、耐久力考えなさ杉だろ

102: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:29:11.14 ID:/3sTo5lT0
>>100
でっかい板みたいな盾があって
それ持つ専門のやつがいたから

105: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 16:31:32.45 ID:UhqSUlkN0
>>100
西洋だって鎧の技術が上がったら盾は騎士の象徴と言った意味合い以外には廃れたよ

127: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:33:45.80 ID:kZCr5mkt0
>>100
古代には日本でも使われていた手持ち盾が平安時代には無くなった過程はよくわからないけど
刀剣での殴り合いよりも弓射戦のほうが重視された結果なんじゃないかな

影響与える因子は地形、気候、戦術、人口、経済力、技術力とかいろいろあり過ぎてよくわからんね

182: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 01:01:39.27 ID:Sdy3vGkH0
>>100
片手持ちの盾はあったけど、鉄砲の登場で大型盾になり
片手盾はそのまま廃れた
だからその後は純粋に剣の技術を競う立会いが当たり前になった

112: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:02:07.08 ID:g6qGewHx0
同時期の拳闘がタフガイ同士の我慢比べレベルだった事から考えて
剣闘の方もお察しだろ。

盾だって、矢への防御や前に出るしかないファランクス、後ろに下がる事の難しい馬上の槍術などにおいて使い道があるだけで
1:1で後ずさる事が出来るなら間合いの狭さを補えるものではない。

118: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:16:14.39 ID:EfF5hNKC0
ただ剣闘士って剣と盾だけじゃないからな

たぶん最強は網と槍の組み合わせだ

これだと盾がないとほぼ相手にならない

つまり剣豪は網に引っ掛かり
槍で刺されて終わる
全く相手にならず剣闘士が勝つだろう

つまり剣闘士が強いでファイナルアンサー

121: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:22:36.17 ID:oSxBNg+I0
>>118
剣豪が槍の修練を詰んでないとでも?w
槍の種類だって西洋に引けは取らないぜ。
すべて日本刀クオリティで鍛えてある。
no title

124: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:30:28.96 ID:EfF5hNKC0
>>121
網はどうすんだよ
実際問題最強だぞ網

網は禁じ手にでもすんの?

125: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:32:02.63 ID:oSxBNg+I0
>>124
漁師町出身の剣豪でどうだろう?

130: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:34:34.56 ID:EfF5hNKC0
>>125
剣豪側も網か
相手が掛かったら刀抜いてとどめだな

それしかないなw

126: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:33:24.87 ID:z09MCmEBP
>>124
網持ってる同士だとどんな戦いになるのかしら

網と言えば白戸三平の漫画に投網投げる忍者がいてその合間からも手裏剣が飛んできてかなり強かった

131: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:37:10.32 ID:PDrtTDp20
>>126
投網同士で戦わないのは暗黙の了解。何故なら面白くないから
基本的に投網は悪役レスラーみたいなもんで、
遠距離から網攻撃をする卑怯な投網剣闘士と
それに正面から立ち向かう正義の魚人剣闘士っていう組み合わせが多い

132: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:38:59.28 ID:z09MCmEBP
>>131
そんな了解はどうでもよくて、
戦う投網投げる機会をうかがってフェイント合戦になるとか?

119: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:19:27.75 ID:0i95Q4hOP
盾ぐらい日本刀でぶった切れるって据え物ならともかく
動いている物体をぶった切ることなんて簡単にはできないだろ

120: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:21:14.98 ID:b1DRq9JQ0
剣豪って言うと、現代人的には剣術だけ鍛錬したみたいなイメージだけど
昔の剣豪って兵法家と呼ぶべきで、古武術で体術・水泳・弓術・馬術とかガキのころから全部まとめて鍛え上げてる奴らだろ
ちょいと訓練した奴隷が挑んで勝てるわけねーべ

122: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:26:52.64 ID:1HswOmB90
剣豪は日常的に殺すか殺されるかの日々を送ってる
試合くらいでしか人を殺さない剣闘士の圧敗

123: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:30:19.38 ID:Qlze9hul0
>>122
戦国期から江戸期にかけての日本じゃ、たとえ自宅といえど気を緩めると屋根裏から忍者が襲ってきたりするからな。
本当に一時も気が抜けない。

129: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:33:54.00 ID:nCJev8mU0
強い奴はそれぞれにいただろうけど
平均的に見れば結局体格だろう

ローマ人に限れば武士とたいして身長変わらないけど
ゲルマン人とか黒人はでかいから強い

135: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 17:42:25.15 ID:z09MCmEBP
>>129
カエサルがゲルマンは雄大な体格で我々を見下ろしてくるが、
体格で勝負できるのは辺境だけなのである!とか書いてキリッとしてたらしいけど、
あれは集団戦の話なんだろうな
武器だけ良ければ何とかなるのかね投網とか


140: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:26:05.34 ID:gl/ta5eH0
グラディエーターの方が強そう、つか剣豪も
あっちの武器使いそう。

142: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:33:40.54 ID:oSxBNg+I0
>>140
プレートメイルを貫ける武器は
日本刀だけ。
https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo#t=7m13


143: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:39:19.91 ID:7aFKdixv0
中遠距離からの投げ槍で剣豪は為す術もないな

156: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:55:35.40 ID:EfF5hNKC0
>>143
5m位として槍が避けれないと?
剣で横に弾いたり何とでもなる
人力じゃその程度の速度しか出せない

だから網が最強なんだよ
身体や武器引っ掛けたらもう致命的
卑怯な武器とされる位にね

158: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:59:18.47 ID:1AzWboI30
>>156
鋼は強くても武器としては刀は最弱だからな

163: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 19:01:29.27 ID:rXwjzYsn0
>>156
網を遠投しようと思ったら半身に構えて
一回後ろに引いて反動をつけて投げることになるから
タイミング見計らって猛ダッシュして槍を投げたら無理かな?
網闘士が脇差みたいなものもってたら終わりだけど

148: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:48:17.50 ID:xxw5sR6j0
鎧着込んだ侍なら楽勝だが
着物のみだとかなり厳しい

まあ剣闘士も丸出しだけど

151: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:50:45.67 ID:emxkdKO80
剣奴が指切り落とされてドラエモン状態になって終わり

153: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 18:53:24.14 ID:xxw5sR6j0
>>151
日本刀で簡単に指落とせるなら
日本刀は鍔が巨大化してもっと指ガードが発達したはずだろ

161: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 19:00:20.26 ID:k7VKst8hO
>>153
日本刀がよく切れる場所って先端の方だけじゃないの?

324: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 03:01:23.45 ID:9Kp8q2dB0
>>153
御陵衛士が新撰組とやりあったとき指やら耳やらけっこう落ちたらしいよ

331: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 08:24:29.59 ID:lyTi2vyEO
>>153
真剣で斬り合うと指切断、腕切断は当たり前で不具者爆誕しまくりだったんだよ
坂本龍馬もお龍に助けられた寺田屋襲撃事件で幕府の捕り方と応戦した時に両手を切られた
特に左手の傷は深くて左手は不自由になってしまった
その襲撃事件以後、龍馬は写真を撮られる時は不自由になった左手を隠して写真を撮っていた
デカい鍔と言えば竹刀に鍋の蓋をつけて戦った千葉周作が有名なんだけどね

172: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/19(日) 21:25:59.73 ID:PNrEK+9t0
no title

no title


混戦できるように短い剣を使うとは聞いてたが画像を見ると思ってたより小さいな
やっぱり古代ローマの花形は歩兵じゃなくて騎兵だな。
こんな武器じゃ象さん来た時に反撃出来ずに踏みつぶされるわ

178: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 00:41:18.75 ID:fNv1Hr9O0
>>172
ローマの騎兵は雑魚だったからほとんど傭兵だったわけだが
大体騎兵は象見たらパニックを起こす

206: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:41:10.25 ID:ziWduyEx0
>>172
それどう見ても戦争用の武器じゃないだろ

210: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:50:02.52 ID:2r2dXe6/0
>>206
戦争で使ってた奴のレプリカはこんなもんだよ
no title

213: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:53:53.61 ID:FSwqSY0g0
>>172
古代ローマの戦術は盾兵と槍兵と剣兵による集団密集陣形による蹂躙で
長剣振り回す空間が無いからこういう短剣使ってたんだよ

175: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 00:34:03.71 ID:xU1TzUft0
>>1

剣奴の反乱=無敵ローマ軍を追い詰める。
剣豪宮本武蔵=関ヶ原で鉄砲に勝てないと悟る。

間違いなく剣奴の方が時代を考えれば強いだろう。
剣豪の時代には、もう鉄砲が幅をきかせてたからなぁ。

180: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 00:55:47.15 ID:T7UpLnEa0
>>175
投石で戦線離脱してるのにすげーな

186: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 01:16:45.52 ID:sgRkljjB0
剣豪伝説とか、殆ど捏造か小説のネタだろ
実際に殺し合いをさせられてた剣闘士にチビジャップが勝てるわけなーい

188: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 01:36:14.70 ID:fNv1Hr9O0
>>186
変な白人信仰はやめたほうがいいよ
近代以前は西洋人も160cm以下ばっかりだから

190: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 01:41:35.78 ID:sgRkljjB0
>>188
じゃあ、ジャップは140cmか?

195: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 01:59:18.79 ID:fNv1Hr9O0

198: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:02:47.61 ID:Uc09I9zY0
>>195
おいおい古墳時代から明治時代まで下がりっぽなしじゃねーか
何やってたんだよたんぱく質取っとけよ

202: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:08:49.94 ID:QWB/0MAQ0
>>190
古代ローマ人と戦国時代の日本人なら
150cmくらいでほぼ同じ身長

245: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 12:40:47.60 ID:zG5rHukC0
>>202
ローマ人が剣奴やってねーから身長は高いよ

199: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:02:59.27 ID:fNv1Hr9O0
グラディエーターはあくまで見世物だから実戦向きじゃない装備も多い
裸同然から無駄にゴテゴテの鎧のやつまでいて分かりやすくキャラ付けしてた
だから一概にグラディエーターの装備なら~~って仮定して議論するのは無理

209: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 02:48:21.85 ID:7clJJmVyO
刀を使用しているのに刃合わせしてどうする?
凌げよ弾けよ反らせよ
根本的な武器の使い方も知らないで何を言ってるんだ?
剣道と剣術を同じに考える馬鹿も一緒

217: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 03:02:56.75 ID:pZFz6cvo0
グラディエーター装備
鉄兜、鎖帷子、鉄鎧、鉄盾、短剣or片手槍

足軽装備
鉄傘、革製剣道鎧、両手剣or両手槍



グラが高い防御力で接近して短剣ザクザクで足軽即死
勝負にならん

223: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 03:08:16.51 ID:2r2dXe6/0
>>217
剣闘士には鎧が宛がわれたが、腹部など急所の部分が露出しているデザインが多い。
互いに相手に傷を与えることができないと試合がなりたたないし、
また重い鎧が剣闘士の動きを阻害すると試合としての面白さをそぐことになる。
むしろ試合を見た目にも盛り上げるための、演出用の装身具的は意味合いが強い。



だってさ

219: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 03:04:05.39 ID:2r2dXe6/0
古代ローマの時代だと冶金技術がまだまだ未熟であの長さ太さの剣じゃないと強度が持たないとかじゃねえの
マケドニアの歩兵が予備武器として持ってた剣はローマのグラディウスより更に短かったらしいし

220: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 03:04:10.26 ID:+U7APFFq0
ローマの主力は盾と槍持った集団のファランクスじゃなかった?

224: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 03:09:05.96 ID:9LOS8HLS0
防具しだいだろ
具足は結構防御力あるぞ
武器なんでもありなら和弓も強いし錬度も高い

けど闘技場みたいな形式でやるなら盾を使いなれてパワーもある剣奴が勝つだろうな

229: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 05:36:59.05 ID:4CWXQTU30
> 論文には、「斬首された形跡もあるが、これは円形闘技場で瀕死の重傷を負った闘技者は
>即刻殺されるという当時の慣習によるものだろう」とある。また、「落命した古代ローマの剣闘士は、
>儀礼に則って手厚く葬られるのが決まりだ。胴体部分はその対象にならなかったのかもしれない」とも
>付け加えている。

こんな生きるか死ぬかが日常な奴らに勝てるとは思えない
実際、スパルタクスの反乱のときの奴隷軍はローマ軍をボコボコにしてるよな

237: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 10:49:06.44 ID:dYB7cFB40
剣術が発達したのは天下泰平の江戸時代だからなw

戦国の主体は槍だよ
槍の名手というのが武将の最高の誉れだった

239: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 11:37:03.23 ID:YhjONnsL0
生きるか死ぬかの戦いをしてても強いとは限らないよ。
その時期、場所での技術体系・教育体系というものがあるから、そういうもののレベルが低ければ
たとえ生き死にの戦いをしてても強くはなれない。

ローマの剣闘士は盾持ちだが、盾なんて1:1じゃ両手剣使いにリーチの差で負けるだけ。

251: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 14:10:14.85 ID:osqD5vOQ0
スパルタカス軍って数百人だろ?たったそれだけでローマ軍を壊滅寸前にしたんだから、剣奴が強いんじゃ

257: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 15:37:01.32 ID:RF1/sYJmO
>>251
そんなんだったら、
対馬で700満たない人数で、17000の朝鮮人撃退したのが、
侍基準だと並以下のお留守番じゃないか

264: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 15:55:51.63 ID:MPWHiHoi0
>>251
奴隷解放&吸収しながら転戦して
最終的には20万人くらいの規模まで膨れ上がったらしいよ
非戦闘員も含めた数だろうけど

281: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 20:27:27.90 ID:v3ssW2dG0
短期戦だと片手打は以外と破壊力がない
したがって死を覚悟した両手打ちの剣豪に軍配を上げたいな

285: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 22:51:40.96 ID:y5wfstrE0
剣術が発達したのが江戸時代とか嘘言ってるやついるけど
室町時代だろ
ということで塚原卜伝と上泉信綱を推薦しておこう

286: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 22:55:27.15 ID:D8awIU0Z0
室町時代だと剣から刀へと変化していく過渡期だからなんとも言えない気がする
その時代に生きていたわけじゃないから詳しくは解らないが

289: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:07:56.40 ID:y5wfstrE0
>>286
うん?剣から刀に変化したのは平安時代だろ
鎌倉時代にはもう刀使ってただろ

外国人か?

321: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 02:43:57.20 ID:K9PbufFz0
>>286
鎌倉時代の刀剣が最強だってのは、素人でも知ってる知識なんだけどな

335: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 08:40:05.42 ID:8Nv81i+IO
>>286
太刀から刀だろ
日本で剣が流行ってたのなんてヤマトにイズモキビだの古墳時代とか上古だろ

288: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:07:03.49 ID:b12Xr9IH0
あのさ 盾よりさ

下地がかたびらになっていて その上にスケールメール仕上げにしてある手袋

にして相手の得物を掴んじまったほうがいいんじゃないか? 更に指先を尖らせておけば

両手それでいい感じがする

相手の武器を 衝撃で手がいかれないように流しながら受けてからめて無力化して逆の手で突く

305: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:02:48.81 ID:YhjONnsL0
>>288
そういうものは非常に重い上作る技術も必要で
しかも対処も割と容易。
剣道の防具の上から竹刀で打ったって結構衝撃あるんだぜ?

295: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:15:39.58 ID:D8awIU0Z0
剣から太刀にそして刀にその辺の時代でしょ
詳しくはその時代に生きてないから解らないです
悪かったね

299: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:27:05.73 ID:y5wfstrE0
>>295
平安時代後期~鎌倉初期には長さが2尺4寸~5寸の刀が流行して
鎌倉中期~南北朝まで3尺ほどの刀が流行する、太刀な
室町時代中期にはまたもとの大きさに戻る、打刀
室町初期が太刀~打刀の転換期

これすべて刀だから

301: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:33:25.37 ID:Ohvt9jGC0
刀の流行の遷移は実戦上の優位性とかそういった実用的な理由から?
それともファッション的な理由とか時の権力者が身に着けてたものに倣ったとか?

302: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:41:50.47 ID:y5wfstrE0
>>301
最初は古墳時代に蝦夷討伐で蝦夷が使ってた刀(蕨手刀)が猛威を振るったので
それを採用して作ってた
古墳時代~平安時代

馬上から剣を振るうにあたって長くなったほうが良いので長く太くなった→太刀
室町時代に入って徒歩で戦う徒士が増えて取り回しのいい長さ(短くなった)になった→打刀

こんな感じじゃね

304: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/20(月) 23:57:38.22 ID:b12Xr9IH0
日本の剣道を 剣術に劣るみたいな軽視する意見があるが

むしろ戦術戦法は時を経るごとに洗練されていっているんじゃないか?

理屈則も経験則も積み重なるし 剣道は死人が出ない という事は達人の数が減らないんだから

達人同士で切磋琢磨される機会も多くなる

武蔵は当時としては強いほうだったかも知れないが

今の剣道の達人が真剣でちょっと練習したらもうまともな切りあいでは勝てないだろう

ネットでなんか見聞きした俺でも勝てるレベル

306: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:04:34.67 ID:4bcAtrDr0
>>304
鎧を着て戦わないようになったから江戸時代からは技術の進歩はないだろ
介者剣術と素肌剣術があって
鎧を着ないなら江戸時代の剣術の方が洗練されているけれども

鎧ありだと多分室町時代の奴に勝てないと思うよ
腰を深く落として鎧で守られて無い脇とか動脈が走ってるところを狙ってくるから
まず構え方が全然違うらしい

319: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:44:34.94 ID:3SmZL/jrO
>>304
刀と竹刀は重量が全然違うし振り方も似てるようで根本的に違う部分があるから厳しいものがある
特に達人と呼ばれるまで竹刀で稽古を重ねた人間が竹刀振りを修正しようと思ったらどれだけ時間がかかるか

307: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:06:15.43 ID:Hnst3VTVO
なんだこの室町最強論者は?

308: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:07:23.55 ID:CSYRbfx9P
でも鎧着込むようなガチンコだと槍使っちゃうんだろw
槍なら鎧着てても滑らせるような加工がされているとかじゃない限り貫通すんだろ

310: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:14:55.51 ID:4bcAtrDr0
>>308
槍か、槍強いよね
正直槍使う武士も多いし槍でも良いんじゃね

管槍とかかなり強かったらしいな
熟練してなくても本人の力量以上のもの引き出せたから管槍は嫌われたってどこかで聞いた

313: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 00:24:07.57 ID:afojP/hl0
no title

負けねーだろ

330: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 08:23:09.75 ID:vKxTCuKJ0
>>313
それ中世の夫婦間争議解決の決闘じゃなかったっけ?

339: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 08:52:47.98 ID:eDPDdIOV0
ファランクスは集団だったから強かったわけで
単体じゃ木偶の坊だろ
ローマ兵にその隙を突かれて撃破されてるのに

345: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 09:06:45.18 ID:32JgsB3b0
日本最古の剣術流派
これ見ると昔から殺し方をすごく研究してるのがわかる
柔術の技術が現代の総合格闘技の寝技のベースになってたり武士の研鑽はすげーわ

http://youtu.be/yFTG94EbevA


358: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 17:17:02.17 ID:43gjo/Z00
近接武器は武器としての性能が火器ほど大きくないから
実戦経験がある方が強いだろうな

366: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 18:15:05.75 ID:RoNoBVIU0
>>358
火器ほど大きくないつっても
1000年2000年間が空いたら全然性能違うけどな

367: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 18:16:24.12 ID:HIWIl9q60
スポチャンだと両手で一刀を扱うスタイルはあんま強くねえって聞いたぞ

370: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/01/21(火) 19:03:35.33 ID:+/xWzgP60
>>367
飛び入りのバトミントン選手が勝っちゃう当てっこゲームの話はやめろよ