1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:23:33.33 ID:Edbio+qQ0
S  ロングボウ
A  コンポジットボウ 和弓  
B  槍 クロスボウ スリング 
C  アトラトル メイス 斧
D  日本刀 ロングソード レイピア
E  柳葉刀 サーベル 吹き矢 
F  ナイフ 

主に破壊力、リーチ、汎用性、歴史的な存在感を元に作ったランクです
C以下の序列は特に根拠はありません また火器も除外してます  
異論があったら意見ください
img_6

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:24:00.25 ID:QdF9X/pBi
チャリオット「」

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:28:16.02 ID:Edbio+qQ0
>>2
戦車系も除外します

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:24:08.05 ID:E81E9mMh0
男だったら拳で語れ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:31:14.70 ID:Pf1tc1RE0
海外の研究機関が大真面目に作ったランクだと
フランシスカ(投擲斧)が最強らしい

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:24:12.40 ID:tqXSLoa10
>>5
動物学者が言ってたから○○最強!と変わらないレベルのソース

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:32:45.63 ID:obZubbYh0

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:35:05.77 ID:Edbio+qQ0
>>6
化学系兵器も除外します

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:34:19.67 ID:FOnO7CmfO
薙刀は?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:38:13.50 ID:Edbio+qQ0
>>7
槍に統一します

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:36:45.92 ID:NZslmwnNO
投石器

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:38:13.50 ID:Edbio+qQ0
>>9
スリングに統一します

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:36:50.31 ID:K4AIBxNm0
カタパルト最強他はクソ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:49:09.94 ID:Edbio+qQ0
>>10
一応個人が携帯できる範囲に限定してます

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:37:04.48 ID:kq6tfbvK0
ツヴァイハンダー

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:39:44.11 ID:31HYC0/c0
吹き矢+毒ならCぐらいになりそう

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:40:51.89 ID:fg/gdqDY0
糞尿やら兵士の死体

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:42:33.19 ID:o/A2Hm2I0
>>15
漂流物乙

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:49:09.94 ID:Edbio+qQ0
>>15
毒や衛星的なものは除外します

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:52:37.10 ID:AFyAeoLg0
>>15
攻城戦では最強の武器だな

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:48:38.75 ID:Pf1tc1RE0
だから最強はフランシスカだと

遠距離から投げて敵の盾を一撃で破壊可能
地面を跳ねるので回避も防御も困難
投擲後は抜刀して近接戦
相手は盾を失っており、こちらには盾があるので有利に戦える

接近されても盾と兜を破壊してそのまま頭を叩き潰せる威力がある

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:53:40.56 ID:Edbio+qQ0
>>18
了解しました

S  ロングボウ
A  コンポジットボウ 和弓  
B  槍 クロスボウ スリング 
C  フランシスカ アトラトル メイス 斧
D  日本刀 ロングソード レイピア
E  柳葉刀 サーベル 吹き矢 
F  ナイフ 

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:58:21.43 ID:Pf1tc1RE0
>>25
お前ぶっ飛ばすぞ?
ロングボウなんぞ大盾で陣形組めば実質無力化できるんだよ
その盾を突破出来るのがフランシスカなんだよ
伊達にフランスの国名になっちゃいないんだよ!わかったか

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:01:38.91 ID:EIrkT4ey0
>>28一回投げたら終わりやん、その後は
別の武器で戦うやん

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:04:10.29 ID:Pf1tc1RE0
>>30
フランシスカは集団に対して集団で投げて使うんだよ
投げ終わったときには趨勢を握ることが出来る

てかそれ言ったらロングボウも矢が切れたら終わりだし
剣や槍も折れたらそこまでじゃん

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:08:59.22 ID:EIrkT4ey0
>>32
>てかそれ言ったらロングボウも矢が切れたら終わりだし
>剣や槍も折れたらそこまでじゃん

いや弓は矢沢山持てるし、剣や槍は一回使ったら必ず折れる訳ではないだろ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:04:15.41 ID:Edbio+qQ0
>>28
フランシスカじゃなくてフランキスカですよね?
射程距離が10Mほどなのでロングボウやクロスボウには遠く及びません
大盾で無力化できるといっても確実ではないしそもそもフランキスカは補助的な使われ方をしていてようですし戦斧のカテゴリーに入れときます

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:57:54.51 ID:uZtjhs5o0
>>33
射程距離って日本語へんだよ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:51:06.68 ID:9D3mIarN0
中古世代に見えたのは俺だけじゃないな

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:51:57.00 ID:AFyAeoLg0
召喚魔法が入ってないが

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 20:55:11.02 ID:EIrkT4ey0
これは一人で使える手持ち武器限定?

じゃなければスコーピオン(バリスタ)最強

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:01:21.86 ID:jPuEyoBr0
てかタイマンなのか集団戦なのかどっちだよ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:06:05.88 ID:Edbio+qQ0
>>29
どっちもです
例えば剣は集団戦では無力でも個人戦ならそこそこなので少しランクを上げてます

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:07:29.00 ID:obZubbYh0
>>1
1対1の総当りやった時の勝敗表作って

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:13:48.21 ID:Edbio+qQ0
>>38
一対一のランクは大体こんな感じでしょうか 
S コンポジットボウ  
A ロングボウ 和弓 槍 クロスボウ
B 斧 刀剣 ナイフ 吹き矢
C 投石

コンポジットボウは射程は短いが連射性が飛び道具でダントツなのでS
クロスボウがAに格上げされたのは精密射撃ができるのと弓と違って弦を張った状態で動き回れるからです
斧がやや刀剣より強いのは単純に破壊力です ナイフは室内とか狭い場所の場合ほぼ最強なので格上げ
投石は命中率的に個人戦ではまるで役に立たないと思われるので大幅に格下げ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:19:24.50 ID:EIrkT4ey0
>>41
クロスボウは特殊な道具で弦を張るから強い訳で、タイマンだと急所外したら大ピンチじゃね?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:21:46.39 ID:Edbio+qQ0
>>45
この場合のクロスボウは巻き上げ機を使わないで素手で弦を張るタイプです
中世でもクレシーの戦いのころまでは野戦ではこのタイプが使われてました

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:27:48.80 ID:EIrkT4ey0
>>47それこそ外したら終わりやん

たしか手で張るタイプは弩を足に引っ掛けて両手で引っ張っるから隙だらけだよ

片手で引っ張っるタイプがあるのか知らんが、それだと威力が無くなるしね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:30:20.28 ID:Edbio+qQ0
>>53
http://www.youtube.com/watch?v=HagCuGXJgUs



これ見ると熟練したロングボウと比べて連射率は10:6ぐらいです
つまり熟練ロングボウの二倍ぐらいなので外してもそこまで致命的ではないのでは? 弦を張ってからポジション取りに逃げ回ればすぐに射撃できますし

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:33:22.40 ID:Y6IPIeG10
>>57
クロスボウは射撃用意をする間は動けない
逃げ回っていてはいつまでも射撃用意ができない。そのうち追いつかれる
それを避けるためには矢を撃つごとに潜伏する必要がでてくるなw
すぐ撃てるロングボウとどっちが優秀かすぐに分かるはず

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:35:59.95 ID:Edbio+qQ0
>>60
さすがにロングボウには敵わないけどそこまで致命的な差はないので同格の右側に置きました

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:37:31.15 ID:EIrkT4ey0
>>57タイマンがどんなスタートの仕方するか解らんが、矢を外した後は逃げ回ってる内に背中切られて終わりでしょ

あと2倍じゃ無くて半分ですよね?


関係ないが動画の弓は俺の知ってるロングボウと違う…

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:40:18.91 ID:Edbio+qQ0
>>67
クロスボウの有効射程は4~50mぐらいなので初撃を外してももう一発ぐらい撃てる猶予はあるかと
装填にかかる時間が二倍と書きたかったですすいません

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:44:49.62 ID:EIrkT4ey0
>>69
文献とかに残ってる有効射程は、当たれば致命傷を与えられる距離であって、1人を狙って当てられる訳ではないだろ

戦争ではみんな一斉に打つから狙いとか無かったんだし

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:50:27.46 ID:Edbio+qQ0
>>81
それならロングボウも精密射撃の精度や射程がクロスボウに劣るかもしれません
もともと弓の強みは鋭角に放つ面攻撃なので

連射性に優れてるコンポジットボウ>精密射撃に優れてる和弓>ロングボウ≧クロスボウぐらいですかね

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:15:38.47 ID:EIrkT4ey0
でもロングボウって武器が優秀ではなくて、射手が凄かっただけじゃん

下手が使ったらロングじゃないし、当たらないし

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:18:39.16 ID:Pf1tc1RE0
開戦時の距離とか周囲の地形とかが気になるがな

>>42
それぞれ達人が使った場合ってことでいいんじゃね?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:26:29.10 ID:Y6IPIeG10
槍はどう考えてもSS
戦場の要、パイクはほぼ唯一と言っていい対騎士武器
それから、中世の最強破壊武器ランスも軽視するとはこれ如何に
中世で騎士無双が始まったのはまさにランスのおかげなのに
あと、投石のランクが不当に低い。攻城戦で投石はかなり多用された
また、個人戦でも投石は普通に強い。日本でも武田が投石部隊を運用している

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:34:17.70 ID:jPuEyoBr0
>>51
確かに騎士は槍が相手だとやりにくいよな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:26:50.86 ID:8cd0FvCe0
投擲槍は?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:29:01.27 ID:FreQ2YD30
>>52
単発で射程も威力も中途半端
高性能な弓が開発されるまでのつなぎだろ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:34:15.62 ID:8cd0FvCe0
>>56
古代ローマでは弓の代わりと言うよりは相手の盾を使用不能にする為の物
盾に刺さって曲がって重いのが肝

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:41:23.21 ID:8cd0FvCe0
ちなみにクロスボウが流行ったのはロングボウ部隊が消耗すると
熟練を必要とするロングボウ部隊を容易に再建できなかったので
多少武器そのものに金がかかり性能的に微妙でも取り扱いが容易な遠戦兵器だったから

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:41:52.90 ID:kO/6pjnRi
飛び道具除外すれば
打撃、リーチ、貫通力あらゆる面でハルバートが最強

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:43:47.66 ID:FreQ2YD30
>>73
棹状武器は重いんだよ
筋肉モリモリマッチョマンの変態じゃないと使いこなせないんだよ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:44:22.29 ID:Y6IPIeG10
>>73
確かにな。歩兵が個人で戦う事を前提に考慮すれば
ハルバードほど優れた武器はあるまい。まあ、パイクに比べると熟練者向きだが
陣形を組まない白兵戦なら一押しだ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:42:24.43 ID:KLa/IlX1O
ところでハルバードさんはどの辺に

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:43:16.55 ID:Edbio+qQ0
>>74
一応槍に統一します 薙刀も同じく

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:44:36.00 ID:vQ0hMe8U0
防具はどういう条件で考えているのさ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:46:10.45 ID:Edbio+qQ0
>>79
レザーアーマーぐらいですかね 盾持ちは槍や剣と組み合わせると変わるのでそれぞれ別にカテゴリします

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:49:03.27 ID:vQ0hMe8U0
>>85
だったら個人戦での斧の位置が高すぎないか?皮鎧程度なら剣でも致命傷を与えられるし重量武器である斧より断然扱いやすい

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:45:53.49 ID:8cd0FvCe0
ハルバート=武者槍 パイク=足軽槍

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:50:27.75 ID:rV81EoIY0
武器っちゅーか歴史的には弓騎兵の存在は大きい
アッティラとチンギスハン参照

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:52:02.75 ID:FreQ2YD30
>>91
重装歩兵戦略がぜんぜん通じないんだこれが

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:58:20.52 ID:EIrkT4ey0
>>91
モンゴル系の民族が2度にわたり大陸を席巻出来たのは生活環境による

ローマでは馬に乗れるのは貴族くらいだったのに対し、モンゴルでは10歳にもなればみんな乗馬できた

つまり弓騎兵が強かったんじゃなく馬そのものが強かった

現代で言う国民みんな戦闘機に乗れる国みたいなもん

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:03:02.83 ID:ioe23eGiO
>>102
モンゴル軍では騎兵がどれ位の%を占めたか調べな

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:08:38.42 ID:EIrkT4ey0
>>106おまいさんが何を読んでそう言ってるか知らんが、主力は騎兵隊

モンゴル軍内で騎兵隊の割合が低いのは、征服した土地の人を歩兵(捨て駒)として突撃させてたからだろ

%を言うなら他国と比較した上で言ってんだろうな?

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:32:20.19 ID:ioe23eGiO
>>111
言い訳ごかしい
モンゴルは歩兵の%が高かった
馬上戦闘は条件次第で不利になる
あと、モンゴルはロングレンジはクロスボウでショートレンジが弓
十字軍相手にしたルームセルジュークの弓騎兵の弓は重装のヨーロッパの騎兵に歯がたたず返り討ちにあっている

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:46:06.13 ID:8ql54lkf0
>>128
それ論点ズレてね?武器じゃなく国の強さになっとるよ

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:43:43.25 ID:EIrkT4ey0
>>111
>言い訳ごかしい
???

>モンゴルは歩兵の%が高かった
それは他国よりも?

>馬上戦闘は条件次第で不利になる
馬から降りたらいいよね?

>あと、モンゴルはロングレンジはクロスボウでショートレンジが弓
>十字軍相手にしたルームセルジュークの弓騎兵の弓は重装のヨーロッパの騎兵に歯がたたず返り討ちにあっている

そうなんだ凄い知らなかったわ

俺が言いたかったのは、弓騎兵がつよいじゃなく、民族みんな乗馬出来たから強かったって話なんだけど


戦争は戦い以外に移動、補給、情報伝達等が重要で、みんな乗馬出来たら有利でしょ

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:50:19.32 ID:EIrkT4ey0
>>91に対して>>102(俺)言ったら>>106が来てこの話してます

確かに趣旨が変わってしまってるがWWW


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:52:26.58 ID:ioe23eGiO
それから弓ってのは弦を張るときに木がしなっている方に張った弓は弱い
日本やトルコやモンゴルは木がしなっている方と逆側に弦を張るから強い
イギリスのヨーマンが使っていたのは木がしなっている方に張る原始的なベアボウだから弱い
しかもロングボウはイチイ単材
ロングボウの構造はぶっちゃけ土人の原始的な弓と変わらん
TRPGみたいなののバカ知識でロングボウ強い!とか言う痛い奴見ると頭沸いてると思うわ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:55:32.37 ID:TJu+xsNV0
ボルトって放物線軌道で撃ち込めるの?

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:56:49.10 ID:Edbio+qQ0
>>96
撃てることはできますがまったく役に立たないですね
直接照準や、やや斜め上に撃ってたみたいです

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:55:49.80 ID:Ba8VsK6a0
和弓が精密とな

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:57:51.14 ID:Edbio+qQ0
>>97
日本の武士は少数戦闘が多かったので馬上から特定の武士を正確に射るために精密性能が要求されたらしいです

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 21:59:51.19 ID:8cd0FvCe0
それは和弓が精密なんじゃなくて騎乗武士が精密なんじゃ…

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:03:21.12 ID:Edbio+qQ0
>>103
洋弓は矢がしなりながら飛ぶのに対し和弓の矢はまっすぐ飛ぶらしいです

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:13:43.30 ID:8cd0FvCe0
>>107
矢がしなる?
曲射と直射の事?

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:15:30.77 ID:Edbio+qQ0
>>113
矢が飛んでるとこをスローでみるとぐにゃんぐにゃん曲がりながら飛ぶので標的からややずれるそうです
でも和弓は矢が曲がらないので命中率がタケーってアメリカの武士ドキュメンタリーでやってました

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:16:34.15 ID:FG3tKE/S0
ヨーロッパをはじめ大陸各地で多くの剣術が廃れたのは、銃が発明される前から
クロスボウでの遠距離狙撃が活躍しすぎたからとかで
日本にはクロスボウが伝わらず、天候に左右される火縄銃登場まで和弓が主な射撃兵器だったから
矢を遮蔽物で防いだり払い落とせたから剣術が残ったって何かでみた

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:20:38.10 ID:Edbio+qQ0
>>115
日本は鎌倉時代までにクロスボウが伝わって使われていた痕跡は残っていたようですよ
それが普及しなかったのは日本の湿気で複合弓がすぐ駄目になるのと武士が全員弓と馬を使いこなしていて農民も必要ないし誰でも扱える弩を使う必要がなかったかららしいです

押井守の宮本武蔵を描いた映画か何かにありました

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:23:23.43 ID:EIrkT4ey0
>>117
俺は昔、美意識が原因って聞いた気がするわ

盾が無いのも同じとか

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:38:20.45 ID:FG3tKE/S0
あと>>118の言うとおり弩は暗殺とかに使えるから美意識で排除とか

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:40:38.86 ID:FreQ2YD30
>>125
単純に金がかかるからだろ
頭数と安地からの一方的な攻撃が取り得なのに、高温多湿で山がちな日本じゃ活躍の場がなかったってだけ

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 23:01:33.88 ID:UMOAQRuQO
>>125
西洋やモンゴルの弓は動物性素材をふんだんに使えたけど、日本はそうはいかなかったからだよ
弦なんかは洋弓が動物の腱などだけど和弓は麻だった
和弓は竹で張力を出す為に2メートル超の長さになったんだからね
和弓の技術で充分な威力の弩を作るとバカでかくなるし、
洋弓の(本来の弩の)作り方だと高価な上に日本の気候ではすぐダメになっちゃうし

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:38:20.45 ID:FG3tKE/S0
>>117
なるほど、もしかしたら複合弓の耐久性のほかに武家社会の力の象徴な武士を
鍛錬を積んでない農民が弩で倒すおそれがあったから普及させなかったとかも考えられるかもね

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:32:20.19 ID:ioe23eGiO
>>115
クロスボウは日本にも伝わった
高いわりに役立たずだったから主力足り得ず、廃れただけ
宮城県の築館町伊治城跡から出土している
あと、延喜式には大型クロスボウ(バリスタ)が作り方まで載っている

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/28(月) 22:32:25.96 ID:EIrkT4ey0
改訂版
SS クロスボウ
S  槍 戟
A  信仰
B  和弓 スリング
C  フランシスカ アトラトル メイス

D  日本刀  

条件
集団対集団、馬は無し、

引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338204213/